VBA2C. Přirozený porod po 2 sekcích. Kdy, kde, jak, s kým?
Máte někdo zkušenost s přirozeným porodem po dvou sekcích? Kdy, kde, jak a s kým?
Stručné shrnutí
- V ČR většina porodnic po dvou předchozích císařských řezech standardně plánuje další císařský řez, ale existují porodnice a lékaři, kteří za specifických podmínek umožní pokus o vaginální porod (VBA2C).
- Riziko ruptury dělohy po dvou císařích je v diskusi rozporuplné; v některých zahraničních zdrojích (VBACfacts) se uvádějí až 10 % v určitých podskupinách, v českých zkušenostech se objevují i úspěšné VBA2C a hlášeny jsou různé procentní úspěšnosti (v diskusi uvedeno 50–85 % jako orientační rozmezí).
- Klíčová rozhodovací kritéria jsou konkrétní stav dolního děložního segmentu (DDS udávaný v mm), interval od posledního císařského řezu (v diskusi zmíněno minimálně 1 rok, preferovaně 2–3 roky), odhad velikosti plodu (v diskusi zmiňována hranice kolem 3,8–4,0 kg) a dostupnost zkušeného týmu s možností rychlého převedení na sekci.
Nejčastější otázky
Q: Je bezpečné rodit vaginálně po dvou císařských řezech?
A: V diskusi bylo konstatováno, že v ČR většina porodnic doporučuje plánovaný třetí císař, ale zaznívají i případy úspěšných VBA2C; zahraniční zdroje jako VBACfacts uvádějí například 10% míru ruptury v určitých podskupinách, zatímco české zkušenosti hlásí řadu bezproblémových případů.
Q: Které české porodnice nebo regiony v diskusi zmiňovaly možnost VBA2C po dvou sekcích?
A: V diskusi byly zmíněny Fakultní nemocnice v Ostravě (včetně Fifejd), porodnice v Brně ("Obilňák") a některé porodnice v Moravskoslezském kraji; naopak Opava byla zmiňována s vysokým podílem císařských řezů.
Q: Jak se v diskusi hodnotí tloušťka dolního děložního segmentu (DDS)?
A: Uváděné hodnoty DDS v diskusi byly 2 mm, 3 mm a 3,5 mm, zmíněna byla i hranice 5 mm u některých názorů; někteří lékaři používají cut‑off 3,5 mm, jiní považují za důležitější elasticitu dělohy; po roce od císaře byla podle mudr. Šimetky jizva označena za zhojenou.
Q: Jak dlouho je vhodné čekat mezi císařským řezem a dalším těhotenstvím?
A: V diskusi byly zmíněny různé doporučené intervaly: minimum 1 rok, běžné doporučení 2 roky a preferovaně až 3 roky.
Q: Jaké právní dokumenty nebo procedury jsou v diskusi zmiňovány, když žena trvá na VBA2C navzdory doporučení?
A: V diskusi se zmiňují právní pojmy a postupy "non lege artis" (lékař považuje vedení porodu za mimo standard) a podepisování "negativního reversu", kterým pacientka potvrzuje, že byla seznámena se všemi riziky.
Q: Jaká intrapartální opatření a podpůrné možnosti se v diskusi uvádějí pro pokus o VBA2C?
A: V diskusi byly zmíněny kontinuální monitorování CTG (monitor), možnost epidurální anestezie, přítomnost porodní asistentky (PA) nebo duly, možnost odtoku plodové vody či použití balonu při indukci, a připravenost týmu k okamžité sekci podle potřeby.
Závěry z diskuze
Shoda
- V ČR je běžný postup po dvou předchozích císařských řezech naplánovat třetí císařský řez.
- Rozhodnutí o pokusu o vaginální porod závisí na individuálním posouzení stavu DDS, velikosti plodu, intervalu od posledního řezu a dostupnosti zkušeného porodnického týmu.
Sporné názory
- Na jedné straně je názor, že riziko ruptury dělohy po druhém císaři exponenciálně roste a vede k doporučení dalšího císaře; na druhé straně jsou názory a statistiky (včetně některých zahraničních zdrojů a zkušeností matek), které uvádějí, že riziko není výrazně vyšší než po jednom císaři a pokus o VBA2C může být bezpečný.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná incidence ruptury dělohy po dvou císařských řezech v českých porodnicích podle konsolidovaných dat?
- Které české porodnice mají formální protokol pro VBA2C po dvou CS a jaká přesná kritéria používají (DDS v mm, čas od posledního CS, odhad hmotnosti plodu)?
- Jaký je vliv měření DDS v různých gestačních týdnech na rozhodnutí (36.–40. tt) a jak interpretovat rozdílné cut‑off hodnoty (2 mm, 3 mm, 3,5 mm, 5 mm)?
Zmíněné značky a firmy
VBACfacts, homebirth.org.uk, empoweredbirth.typepad.com, plus-size-pregnancy.org, emimino.cz, porodnice.cz, zdn.cz, aperio.cz, sanquis.cz, Kosmas, Fakultní nemocnice v Ostravě, Fifejdy, porodnice Brno (Obilňák), Opava, Motol, Podolí, Příbram, Krnov, Plzeň
Zmíněné produkty a metody
Wobenzym, Apo‑Curenzym, epidurální anestezie (epidural), magnesko/magnesium, balon pro indukci, odtok plodové vody, CTG/monitorování, vyvolání porodu, hysteroskopie, negativní revers, non lege artis, VBAC/VBA2C, měření DDS (dolní děložní segment v mm), dula, porodní asistentka (PA), kineziologie, rodinné konstelace
Místa a osoby
Moravskoslezský kraj, Ostrava, Opava, Brno (Obilňák), Krnov, Motol, Podolí, Příbram, Plzeň, Fifejdy, mudr. Šimetka, Kateřina Vítová
V Čechách si to riziko žádný doktor na triko nevezme, po dvou sekcích jdeš automaticky na třetí.
@miranda77 ahojky vim o připadech kdy se to stalo a rodička malem vykrvacela pač ti praskne děloha ale kuže nad ni malokdy tak pak je to na honem a většinou ti musi dělohu vzit ale tvuj lekař by tě měl upozornit a ve špitale by tě měli na přir.porod odmitnout alespon se to tak děla vim,že přirozeny porod je fajn a každy si ho chce užit,ja taky budu muset ze zdr.duvodu na cisař,ale co se da dělat lepši než něco riskovat nakonec si mužeš dat epidural.anestezii a budeš během porodu při vědomi daji ti male hned do naruči i kojit budeš moct hned a nebudeš muset čekat než se probereš a vymizi všechny latky z těla
@ladaa20 Rizika ruptury dělohy jsou ... a jistě jsou ženy, které to zažily :(. ALe podle nalezených statistik to riziko je docela malé ... což mne velmi překvapilo :o.
přidám pár odkazů ... co jsem našla:
http://vbacfacts.com/2008/06/18/rupture-rate-10...
http://www.homebirth.org.uk/vba2c.htm
http://empoweredbirth.typepad.com/empowering_bi...
Nechci ti nějak brát naděje, ale jak je to s porody po sekci jsem se bavila všehovšudy se čtyřma doktorama a všichni byli v tomhle zajedno. Viz například tady http://porodnice.cz/dobry-den-pane-doktore-jsem...
Samozřejmě, že těch 20 porodů normálně může vyjít - pokud dojedeš do porodnice s hlavičkou napůl venku, tak už nejspíš na císaře tahat nebudou 🙂
Mám spolužečku na porodnici v Brně,myslím že na Obilňáku.Říkalami,že tam takovou ženu rodili.Po 2 řezech chtěla spontánní porod a splnili jí to.Bavili jsme se o tom asi před rokem,tak jsem podrobnosti pustila z hlavy.Zkusila bych se zeptatat tam.Myslím,že moc lidí v ČR by do toho nešlo.Mel
@melis7 jo, to si taky myslím ... moc lidí (doktorů i maminek) by toho nešlo ... Děkuji za tip.
@skajana ještě jsem našla tohle
http://www.zdn.cz/denni-zpravy/ze-zahranici/pri...
@miranda77 .V článku ale nepíšou kolik těch řezů mají ty matky za sebou.Moc pozorně jsem to nečetla,ale spíš si myslím,že jen jeden.Vzhledem k tomu,že porodnictví je nejrizikovější medicínský obor a v USA se to žalobama jen hemži,tak si myslím,že to nenabízejí již po prvním císaři.S tím u nás problém není.Měj se a přeju úspěch,hlavně,ať se ti nic nestane.Mel
Já jsem po 2 sekcích a potřetí bych chtěla zkusit vaginální porod.Konzultovala jsem to s primářem jedné nemocnice a pokud bude těhotenství probíhat bez komplikací,nevidí v tom žádný problém.Jinak na jiných diskuzích jsou maminky,kterým toto také umožnily a jedna tam dokonce normálně porodila.
esmeralda, kde si videla take statistiky? Mozes hodit na ne nejaky odkaz? lebo co som ja citala, tak po druhom cis. reze riziko ruptury rastie exponencialne.
V ČR je po dvou císařích předepsáno dělat opět císaře. Pokud by se doktor snažil vést porod přirozeně, tak je to postup tzv. non lege artis, a pokud by se něco stalo tak má doktor velkej problém. Někdo tu psal, že zná maminku co tak rodila - tak to musela podepsat tzv. negativní revers, kde podepisuje, že byla seznámena se všemi riziky, které z jejího rozhodnutí plynou, ohrožení dítěte i jí samé atd. (a nebo přišla už s hlavičkou na hrázi a to už nešlo císaře udělat). Protože pochopitelně proti vaší vůli vás nikdo nesmí uspat a operovat, pokud přímo nejde už o život. Já bych do toho nešla, je to hazard se životem.
no já jsem našla tohle:
http://www.zdn.cz/clanek/postgradualni-medicina...
pro silnější nátury-jsou tam fotky :o
@petal exponenciálně - to je třeba z 1% na 2% ???
tak jsem vložila konkrétní dotaz - dotaz na konkrétní čísla ...
http://www.emimino.cz/poradny/riziko-ruptury-de...
no zkusím to ještě jinde ...
@esmaralda ano plánuju (příští rok, ať mám více jak dva roky po poslední sekci) ... už jsem byla"téměř"smířená s třetí sekcí. A teď tolik informací ..... Zatím jsem se žádnou porodnicí v kontaktu nebyla ... ale zjišťuju informace, kde se dá a už mám nějaké tipy. Ty už jsi těhotná?
@esmaralda Každopádně už teď držím palce ... a blahopřeju k odvážnému rozhodnutí (myslím, že odvážné je hlavně proto, že jde proti proudu a proti většině!!!!) Co jsem už vyzvěděla-uričtě si najdi, jestli máš ještě čas, doktora a porodnici, které budeš věřit, oni tobě a kde ti opravdu nechají prostor...
Je to právě v těch doktorech (doporučení jejich společnosti)... všude se snažím dopátrat čísel, jak to je ...ale tady v Čechách se doktoři schovávají za výroky ..."velké riziko, no lege artis" atd. Čekala bych, že budou nadšení, že se najde ženská, která chce po dvou sekcích "hazardovat (dle jejich slov)" a zkusit třetí porod přirozeně. Jak jinak se věda dostane dopředu? Někde jsem četla pěkný článek o přístupu doktorů k porodu ... snad ho ještě dohledám.
@miranda77 v Moravskoslezském kraji jsem našla jen 2 porodnice,které mi výjdou vstříc.V té,kde se chystám rodit mě lékař velmi mile překvapil tím,že mě předem neodsoudil za hazard s našimi životy a dokonce mě podpořil a bude přítomen u porodu.TP mám 12.4. což je 29 měsíců po druhém císaři.Manžel je z toho lehce na nervy,ale on nechápe psychické problémy,které jsem po císařském řezu měla.Navíc můj druhý porod byl vyvolávaný,on nesměl být přítomen a narození naší dcerky nestihl.Snad si to ted vynahradím.
@esmaralda no, mne právě vychází z těch všech informací, co jsem kde načetla, že to zas takový hazard není !!!! Riziko je opravdu malé ... takže mi vychází, že pokud je jediná indikace k SC dva předchozí řezy není důvod se nepokusit o vaginální porod ... Moravskoslezský kraj je docela přívětivý, ale čím více na západ, tím je to horší :( ...
🙂 no jo můj muž je z toho taky vedle a to ještě nejsem ani těhotná ... ale už pár dní pořád jen sedím u počítače a hledám info a nadšeně mu o všem vyprávím a jediné na co se "zmohl" bylo: "Neumřeš mi, že ne???"
@miranda77 můj muž má právě taky největší strach z toho,že mu umřu.Ale já myslím,že lékaři jsou dost zkušení a kdyby hrozilo nějaké riziko tak mě k normálnímu porodu vůbec nepustí.No jsem sama zvědavá,jak to všechno nakonec dopadne a jsem ráda,že mám šanci to zkusit.Samozřejmě tady dám vědět,jak se na kontrolách vše vyvíjí a jak porodím.
@esmaralda BUDU MOC RÁDA!!! Ať se Vám zatím daří! Myslím na Vás!
Také budu vděčná, když dostanu alespoň šanci - u mne to nebude zadarmo ...budu muset držet asi celé těhu dietu, protože jsem obě děti měla větší :( (ale cukrovku mi neprokázali)
já ten slibovaný článek nemůžu najít :( ... napsala ho doktorka, o tom jak je připravují na fakultě na praxi-porody...Že vlastně s každou rodičkou hned po příjezdu do porodnice zacházejí jako se ženou ohroženou na životě ... tak ho sem dám, až na něj někde narazím při svém dalším pátrání ...
ahojky přirozeny porod po dvou sekcich bych nedoporučovala jelikož vlivem tlaku muže prasknout děloha v mistě řezu a to pak jde o život