Nej sourozenecký kočárek. Poraďte

lajla
20. led 2012

Holky potrebovala bych poradit, uz jsem procetla hodne diskuzi, ale porad se mi to vsechne mele dohromady, nejsem s to si udelat obrazek o tom jaky sourozenecky kocarek poridit...
mala ma 16 mesicu, jeste nechodi a dalsi mimco bude v kvetnu, takze to jinak nepujde...
libi se mi phil and teds vibe 2, ale moc si nejsem jista s tim mimcem pod batoletem, je tam takove uzavrene a myslim, ze na neho ani nejde moc videt, coz se mi u novorozence nezda moc dobre..
dale se mi moc libi donkey od bugaboo, ale cenove je to hodne vysoko, a ani recenze zatim nejsou...
a pak se docela bojim, ze vetsina tech souroz kocarku je hodne uzka, mala je buclik a potrebuju aby se tam potom vesla i s fusakem..
prosim jake mate zkusenosti? potrebuji hlavne co nejlehci a skladny, tezky bych neuvezla☹ cena neni to nejdulezitejsi

orchidis
11. bře 2013

Já zkusím obnovit diskuzi a poprosit maminky o radu. Už dlouho koukám po sourozeňáku, ale asi mám docela specifické požadavky a nemůžu sehnat ☹.

Chci "sedačky" vedle sebe - jako korbička a vedle sporťák pro starší. Nejlépe taky brzda a pěkný design, ale nechci do něj investovat víc jak třeba 5 tis (to myslím samozřejmě jako cenu z druhé ruky, nový není nutný), prototže starší je šikovná a asi jej dlouho nevyužijeme. Líbí se mi třeba tohle: http://www.detskyruzek.cz/prodej/produkt/2080-t...

ale je to drahý (17000) a použitý se to prakticky nedá sehnat.

Budu moc ráda za jakoukoli radu.

Díky.

olusenka
2. čer 2013

Prosím poraďte jaký koupit sourozenecký kočárek. Budeme shánět použitý přes bazary. Chci hlavně lehký, s koly vhodnými i do terénu, takže ve výběru jsou hlavně Jané Powertwin Pro a také Phil and Teds. Druhý jmenovaný jsem naživo zatím neviděla, Jané ano ale jen letmo. Kočárek máme v bytě, a abychom prošli chodbou, a vůbec všude jinde i dveřmi, v krámě u pokladny apod., tak bych chtěla se sedačkami za sebou. Miminko se má narodit koncem srpna, takže kočárek bude třeba i na zimu počítám, tak nevím, do jakého kočárku se miminko na zimu vejde do těch aspoň 6 měsíců, starší syn je starý necelých 17měsíců a zatím nechodí, jak se za ty 2,5měs. rozchodí, kdoví. Teď je tedy zvyklý v kočáře spát po obědě. Je dost dlouhý, na 15měs. měl 84cm, tak taky bay se tam vešel.
Jané mi přijde pro děti na délku těsné, líbí se mi ruční brzda, nejde prý polohovat přední sedátko do lehu a nožičky taky ne, u Phil and Teds mi přijde, že na miminko dole není moc vidět, a taky že pak už jako sedící má nohy v nákupním košíku a zabírá to místo na věci, které je třeba odložit. Jaké je sedátko pro starší dítě na délku, nevím. Předem díky za rady.

safryy
2. čer 2013

@olusenka ... ja jsem poridila z druhe ruky Britax B-dual ... ted jsem projela sve alba a nikde ho tam nemam...takze obrazek z webu:
Dokud bylo miminko mrnave a nemelo potrebu se prekulovat na vsechny strany, bylo to naprosto idealni reseni pro me. Libil se mi Icandy, ale to uz je jina cenova kategorie...ackoliv...opravdu jsem byla a stale jsem moc spokojena. Ted uz ho teda nevyuzivam moc, pac starsi do kocaru uz nevleze, to musi byt uplne KO a mladsi tedy sedava nahore...k plusum....bomba velky kos na mega hodne zdorbu a nebo taky velky nakup 😀 , navic je kos pristupny uplne ze vsech stran! To jsem u zadneho kocaru snad nevidela....jsou ze predu i z obou boku zipy 😉 Chtela jsem mit obe sedatka do lehu, pac mam deti od sebe o rok a pul a tak jsem potrebovala, aby starsi nespala v sede 😉 Je dobre ovladatelny, brzda taky super...Mnozstvi polohovacich variant je na obrazku, mluvi to samo za sebe...ja nejvice ale pouzila takovou, kdy starsi sedela nahore a koukala dopredu a mladsi byl ve vyklopene kaspse a byl tam krasne schovany a mohl na me koukat 🙂 (na obr. je to varianta druha rada, druhy zprava) Ted nejake minus...horni sedaci cast mi prijde dost kratka...mam pocit, ze to neni uplne pohodlne...klouzou mi dolu a pas maji zarazeny mezi nozkama(ale ja mam model z roku 2010, treba na novejsich uz je to vychytane)...I ty pasy jsou zvlastne kratke...v zimni bunde bych ji tam uz nevecpala....no a za dalsi, kdyz je plne nalozen dvema cvalikama a treba i nakupem, tak jit i do lehciho kopecka je celkem zahul 😀 Ale to je logicke no...prvni dojem byl, ze je to mega monstrum, ale nejak jsem si zvykla a jsem za nej rada....Snad me zkusenosti pomohly v dalsim vyberu 😉

olusenka
3. čer 2013

@safryy děkuju moc, a co kolečka? Otočná, nafukovací? Co třeba případný menší terén, sníh?

safryy
3. čer 2013

@olusenka ... otocna a aretovaci jsou, nejsou vsak nafukovaci, ale to mi teda nevadilo....se snehem jsem se moc potykat nemusela...my zijeme v UK a tu toho snehu moc neni....ale byli jsme v cechach zrovna kdyz napadlo a jelo se s tim dobre, nemela jsem s tim nejmensi problem. Ja ti ani nevim, zda se nafukovaci delaji pro dvoukocarky tohoto typu....Phil&Teds je nafukovaci ma, ale ja ho nakonec nevolila kvuli tomu, ze obe pozice nejsou spaci....ale byl to horky favorit, myslim,ze Phil bude lepe ovladatelny a lehci. Jedinne co mi fakt prijde takove blbe, je to kratke sedatko...da se na ten kocar nekde mrknout a ozkouset?

olusenka
3. čer 2013

@safryy to je taky věc, kterou bych ráda věděla a viděla na vlastní oči (délka sedátka pro to starší); přemýšlela jsem, zda mrňouse nechat doma, abychom měli na to klid, ale zas jít okukovat kočáry bez dítěte, je taky asi blbost. Uvidím, zda mi na podrobnosti ohledne Phil and Teds někdo odpovi. Nazivo snad je mozne ho videt třeba v Babiez v Praze Letnanech. Uz jsem včera na tento Britax narazila tady na bazaru za 10900Kč, což je už dost, a moc se mi nezda to, ze starsi dite nemá oporu pro nozicky, ze visi ve vzduchu. Jinak poloha obou sedátek do lehu by bylo velke plus. Dnes i včera, když prselo, spal tedy doma, ale chvili trva, nez usne, v kocare par minut. A taky nevim, jak dlouho si muzu dovolit cekat, někdo to resi az po porodu, ale to se mi nechce. Diky moc za rady.

nadja73
3. čer 2013

my jsme meli Jane Twin Two http://www.slune-cz.cz/kocarek-jane-twin-two-pr... a maximalni spokojenost, rozdil deti 21 mesicu.

ivaanka
3. čer 2013

Deti mam od sebe rok, koupila jsem Phil and Teds a byla to vyborna volba! Je skladny, zadne mostrum a jsem s naprosto spokojena.

olusenka
3. čer 2013

@nadja73 dnes jsem na nej koukala, někdo ho tu uz chvalil, prekvapilo me, ze chvali ta mala (podle me malá) kolečka v terénu i sněhu. Já ho budu určitě potřebovat na zimu i do terénu. A kolečka nejsou nafukovací, že? Podle popisu i fotek není poznat, zda jdou sedačky do lehu nebo aspoň jedna, a když tam jsou pak už dvě děti sedící, zda to zadní nemá nohy v košíku, zda je tam nějaké stupátko. Vy jste měla vložnou tašku na miminko nebo hlubokou korbičku? S hlubokou korbou to koukám vpředu nejde moc sklopit. Malý by musel spát vsedě...

olusenka
3. čer 2013

@ivaanka a můžu se zeptat, jaký typ PT? Ty novější prý už mají dvě stříšky, jinak je přídavné sedátko bez stříšky, což nevím, zda by nevadilo při sluníčku.... Taky by mě moc zajímalo, jelikož jsem ho neviděla naživo, jak je dlouhé sedátko (doublekit), jak dlouhé dítě se dolů vejde, když už je starší a stejně tak i miminko? Vešlo by se mi do toho závěsu miminko celou zimu? Má se narodit koncem srpna, takže v březnu věkově +-7 měsíců staré. A když sedí, má vlastně nohy v tom nákupním košíku, a pak se už do něj nic nevejde? A ještě otázku, jak je to s taškou na rukojeť, dá se tam nějaká dát? Díky moc.

nadja73
4. čer 2013

@olusenka my meli hlubokou korbu, kterou jsem mela u sebe, abych na mimco videla. Starsi sedela vepredu a jelikoz uz v kocarku nespi, tak sedatko v sedu nam vyhovovalo. Opravdu, pri korbicce nejde dat do lehu. 2 sedacky za sebou jsme nemeli. Ted mensi jezdi ve sportaku a starsi uz hodne chodi nebo dam na stupatko. Ty plastovy kolecka jsou kupodivu opravdu dobry, jezdila jsem s kocarekm v tom nejvetsim snehu a nemela jsem nejmensi problem 🙂

ivaanka
4. čer 2013

@olusenka Já mám typ Hammerhead, 4- kolka, nafukovací kolečka. Mladší syn se mi narodil začátkem září a odjezdil v závěsu tak cca 5 měsíců, nejdřív ve vložné tašce, potom bez.. Ne, že by se tam pak nevešel, ale pak už mu vadilo, že nevidí. Úplná pohoda. Starší se dolů vejde bez problémů i teď (skoro 3 roky), ale kočár už nepoužíváme, oba kluci chtějí běhat a kočárek je už moc nebere. Budu teď kupovat golfky a kočár prodávat, tak kdyby jsi měla zájem...
Jinak pokud dítě sedí dole, do košíku dole už toho moc nedáš. Něco malého ano, ale bude ti do toho kopat. Co se týče té tašky na rukojeť, podle mě neexistuje nebo jsem neviděla. Viděla jsem ale nějaké postranní tašky, přímo originál Phil, ale zdály se mi drahé. Většinou jsem používala batoh na záda a později jsem věci měla dole, když už starší prakticky jenom chodil.
Celkově jsem za tuhle volbu ráda. Je pěkný, praktický, skladný a velký skoro jako 1 kočár. Byla jsem původně proti a už jsme s manželem jeli do obchodu pro klasický dvoukočár. Jak jsem ho ale viděla na živo, takový hrozně dlouhý tank, tak jsem se tam rozbrečela 🙂)) A koupili jsme Phila 🙂

olusenka
4. čer 2013

@ivaanka díky moc, takovéhle zkušenosti jsou pro mě přínos. O víkendu asi jedeme do krámu, kde mají skladem asi 30 dvojčecích a souroz. kočárků, tak jsem zvědavá, snad ho konečně uvidím naživo (typ Explorer mají, myslím, trojkolku) a i jiné kočárky. U toho vašeho typu je asi vše stejné (délka sedátek apod.) jen jiný podvozek-počet kol? Musím ho fakt vidět naživo, pořád právě tápu v tom, když někdo píše, že je dítě nahoře nebo dole, já myslela, dokud ho neznám, že menší dítě, se pořád dává do spodní pozice a starší je nahoře vpředu a kouká. Nebo ne? Taky jsem myslela, že do závěsu je vložná taška nutnost a teď čtu, že tedy není? No jak říkám, PT jsem neviděla, tak nevím, jak je závěs pevný, jestli ta vložná taška pak tvoří tuhé dno, aby neleželo dítě jen na slabé látce....? Dobu narození budeme mít asi přibližně stejnou, já mám TP na konci srpna, tak uvidím. Hammerhead nemůžu nikde na netu najít. Zda bych měla zájem o koupi teď nevím, pokud jsem ho ještě neviděla, ale do F-M je to daleko.

ivaanka
5. čer 2013

@olusenka Jééé, já ti ho vůbec nenutím, když tak se potom ozveš... Hammerhead si vyhledej na googlu, on se v Česku neprodává, kupovala jsem ho z Anglie. http://philandteds.com/eu/Products/Push/Hammerhead
My ho teď už nepoužíváme, kluci většinou chodí, případně jednoho nosím "koníka". Tím, jak jsou po sobě a jsou teď oba v šíleném věku (2 a 3), moc daleko si s nima oběma sama netroufám. Pokud chci jít delší výlet nebo do obchodu, dávám jednoho babičce. Oni to i potřebují, ten individuální přístup, každý sám jsou 100 x hodnější, dohromady je to masakr 😉
Ta vložná taška nutná není, ona to není jen slaboučká látka. Já jsem dokupovala asi za týden, když jsem zjistila, že strkat do gumové miminko do toho závěsu bez tašky není nic pro moje nervy, když nahoře sedí ten starší. Taška je skvělá věc, ale neřeknu ti přesně, jak dlouho se do ní malý vešel, ono mi to všechno nějak splývá. Pak už měl jen fusak.
Co se týče toho sedění nahoře x dole. Dokud prcek leží, jezdí dole v závěsu a nad ním sedí starší jako ve sporťáku. Až budeš chtít dát mladšího do sporťáku, prostě nasadíš dolů doublekit a mladší bude jezdit nahoře, starší dole.
Já jsem to hrozně moc řešila, 3/4 druhého těhotenství jsem jenom vybírala kočárek, aby měl to, aby neměl to...a nakonec to byl s klukama narozenýma rok po sobě takový zmatek 🙂, že se ukázalo, že je to všechno fuk, člověk chce jenom přežít 😀 A ty ten rozdíl budeš mít větší, fakt si myslím, že klasický dvojkočár byl byla zbytečnost.

ivaanka
5. čer 2013

@olusenka Ještě bych dodala...vybrala jsem Hammerhead kvůli tomu, že jako jediný byl 4-kolka a vhodný do terénu. Hodně chodím do přírody a tohle byla pro mě podstatná věc. Jenže se ukázalo, že utlačit kočár a dvě děti v terénu, takže nějakých minimálně 30 kg, je prostě nad mé fyzické možnosti. Manžel to zvládal, ale byl vždycky úplně hotový.

olusenka
5. čer 2013

@ivaanka nevím, jestli se nás dvě sedící děti v kočáru budou týkat, to neví asi nikdo dopředu, třeba pak bude chtít už jen běhat nebo jezdit na tom odrážedle nebo stupátku...ale stejně, když se tam dá ten doublekit, tak nejde dát pořád malé dolů a staršího nahoru? Kde je víc místa? A chápu dobře, že když je tam malé ležící miminko, tak se doublekit nedává, ale ta sedačka, co tam je standardně, tak se z ní vyndá ten závěs, takže dvě děti jsou jako na jedné sedačce? Teď jsem náhodou viděla jeden u nás, ale přes ulici a stálo tam dost aut, tak nebylo vidět, jak to mají....ale závěs vidět byl a jestli tam bylo miminko, nevím, jednu holčičku měli na ramenou...

olusenka
5. čer 2013

@ivaanka náš syn je hubený, žádný cvalík, ale i tak dvě děti a kočár je asi fakt záhul, natož v terénu nebo dokonce ve sněhu. My máme něco jako park kousek za barákem, takže když není bláto, jezdíme tam, je tam i nějaké hřiště, takže to asi bude častý cíl, takže to by terén trochu byl, ale jen kousek, pár minut pěšky, do krámu je to pohoda, skoro žádné obrubníky, horší by to asi bylo do centra nebo zvedat do autobusu, ale furt asi lepší s krátkým PaT než s kočárem klasicky za sebou... Na netu všude vidím jen samé 3kolky, nevím, zda je v tom rozdíl, nikdy jsem kočár 3kolku neřídila a původně jsem ho ani nechtěla, ale podstatná jsou ta kola do terénu a sněhu a váha kočáru, než počet kol. Tak pokud na něj dojde, snad to bude dobré.

ivaanka
6. čer 2013

@olusenka No právě, když nevíš, jestli budou dvě sedící děti aktuální, je Phil ideální volba. Protože sundáš double kit a máš z toho normální kočár.
Doufám, že to teď popíšu srozumitelně. Máš kočár a doublekit...když je miminko malé, vezmeš vlastně ten sporťák a spustíš ho úplně do lehu. Tam dáš miminko a nad to nacvakneš ten doublekit...Takže máš jako by skoro v jedné rovině mimčo (ležící) a většího (sedící). Až chceš menšího do sporťáku, dáš doublekit z vrchu dolů, nahoru dáš mladšího, dolů staršího. Nebo aspoň takhle se to doporučuje, tipla bych, že to bude nějak kvůli váze a stabilitě, aby to těžší dítě bylo dole. Ale třeba kluci jsou teď od sebe jen 3 kg, to už si myslím, že by asi bylo fuk.
Spodní sedátko je přece jenom menší a ne tak pohodlné. I proto bych ho volila pro staršího, který bude 90% času lítat a tam si jen sedne na odpočinek nebo třeba svačinu. Mladší dítě, které mnohem více jede, potřebuje plnohodnotný kočár.
Co se týče těch počtu kol. Já nevím, měla jsem předtím 4-kolku (Casualplay), kámoška 3-kolku (Jané). Chodily jsme spolu ven se psama, takže hodně terén. Můj kočár byl rozhodně stabilnější, pokud se vjelo do nějaké terénní nerovnosti, tak její měl tendenci se převracet. Navíc ve sněhu musíš s 3-kolkou prorážet jakoby dvě stopy, jednu přední a jinou zadní. Třeba mi tady někdo bude oponovat, nechci vůbec tvrdit, co je lepší nebo horší, jenom má osobní zkušenost. Když jsem si na webu Phila zadala, že hledám kočár do terénu, zůstal ze všech v nabídce právě jen ten Hammerhead 🙂 , proto jsem se ho vybrala. Ale jak už jsem psala, stejně s naloženým kočárek s trochu většími dětmi nemáš šanci to v terénu utlačit.

olusenka
6. čer 2013

@ivaanka PT se mi začíná líbit víc a víc, a to jse ho ani neviděla. Jsou kočáry podobného typu (děti spíš nad sebou než za sebou), třeba ten Hauck Freerider, Baby Jogger City Select, Britax b-dual, ale mají plastová nenafukovací kola, u Baby Joggeru nevím, ale je drahý. Kdyby už ten PT, tak by to chtělo asi nějaký novější model, co má na doublekitu stříšku, a úpravy na základě poznatků lidí, co s ním jezdí, tak uvidíme, co bude kde k mání.
Díky za vysvětlení, už to chápu s tím sedátkem. Teď ještě až ho uvidím pořádně zblízka naživo, budu si na něj moct šáhnout. Pak už by mě zajímaly asi jen věci jako ta taška (našla jsem ji, existuje taška na rukojeť, ale asi by tam šla dát i nějaká univerzální), a jak zakuklit staršího vepředu v zimě. Miminko by tedy leželo ve vložné tašce v závěsu a ještě ve fusaku, pokud se náš fusak do toho vejde.
Já mám teď sice 4kolku, ale to jsou ty kočárky, co mají přední kola otočná s aretací a ta jsou blíž k sobě než ta zadní, takže ve sněhu vlastně dělám 4 stopy. Když je to tuhé, ušlapané, jede se krásně, když je tepleji a povoluje to ,je to děsná dřina.

vilibalda
11. čer 2013

@olusenka Taky jsem vybírala sourozenecký kočár a nejvíc mi pomohlo, když jsem byla na veletrhu kočárků pro dvojčata. Pořádá to firma Kočárky daniela z Kolína a bývá to párkrát za rok v Modřicích u Brna (teda v posledním roce to měli vždy tam). Bylo tam asi 30 druhů kočárků a prodejci ochotně poradili (i když teda upřednostňovali Easywalker 😠 ) pro mě to bylo přínosné, žejsem zjistila výhody a zápory kočárku vedle sebe/ za sebou, golfáčový typ vs. Klasický kočár... Nakonec mám použitý ABC design zoom, ale ne proto, že by byl ten nejlepší, ale proto, že se v okolí jiný použitý neprodával 😀 Ale jsem spokojená 🙂
PT mě taky zaujal, ale jen do té doby než jsem ho viděla na té výstavě. Na můj vkus měl pro děti málo místa. Ale každý od kočárku očekává něco jiného. 😉

olusenka
11. čer 2013

@vilibalda my jsme v sobotu byli osobně v Daniele v Kolíně (výstava je 20.6. ale Brno daleko) a přestože jsem nový kočár nechtěla, tak jsme ho tam objednali. Korby vedle sebe. To jsem taky původně za žádnou cenu nechtěla. Nepojedu totiž pokaždé s oběma dětmi. Když jsem viděla vybrané kočárky naživo, všechny za sebou nebo s korbami pod sebou (Phil a Teds, Jané Powertwin, Babyjogger City Select aj.), všechny pohořely. Neobstály. A to si nemyslím, že bych byla náročná. Místo na miminko pramalé, že by se vešlo s fusakem, to bych chtěla vidět, těžký na zvednutí na obrubník, když jsme tam dali syna a ještě zatížili 5kg těžkou autosedačkou... Neměly prostě šanci.

iff_kov
1. zář 2013

@olusenka dobrý den, mohu se zeptat jaký kočárek jste nakonec vybrala? My budeme mít rozdíl 11měsíců 🙂

dana3262
2. zář 2013

Já mám easywalker a phil & teds explorer a ew je fakt nejlepší. Mela jsem taky phil and teds verve ale ten mi vubec nevyhovoval.

olusenka
2. zář 2013

@iff_kov koupili jsme Easywalker Duo Plus. Zatím jsem s ním jela asi 2-3x, nevýhoda pro mě velká: polohování sporťáku do lehu a zase zpět: na každé straně se musí rozepnout a zapnout 2 zipy a jedna přeska, to samé pak zas zapnout, když to chci zpět do sedu, což je zdlouhavé, nepraktické a s mimčem ve sporťáku to jde blbě, ta váha dítěte tomu brání. Hluboká korba nemá kšilt proti slunci, takže zvedáme ten kšilt od nánožníku, ale někdy nestačí. Madlo je pěnové. Na můj vkus a dvě děti malá přebalovací taška, nemá klopu, asi do ní bude proto pršet. Asi všude bude něco, u každého kočárku, leda by si ho člověk vymyslel sám. 😉

olusenka
2. zář 2013

@iff_kov můžete mrknout ke mě do alba sourozenecké kočárky.

marketnieuw
2. zář 2013

@iff_kov souhlasim s @olusenka ze idealni kocar neexistuje 😅 ... my jsme meli Phil & Teds Promenade. V podstate jsem s nim byla spokojena, ale taky se najde par much.

kali.kal
9. črc 2014

@marketnieuw : o tom právě uvažuju. Můžu se zeptat na ty mouchy? Plánuju ho používat tak 3/4 roku = zima, jaro, léto. Díky moc za info 🙂

rencatupa
20. dub 2015
Uživatel rencatupa je nedůvěryhodný
Je možné, že nejde o reálnou osobu, ale o profil nebo více profilů vytvořených za účelem propagovat konkrétní výrobky/služby nebo účelově manipulovat diskuzi. Podívej se na příspěvky od rencatupa.

Ráda bych navázala na diskuzi a zeptala se kali.kal , jak se jí ten kočárek osvědčil. Období, po které ho chtěla užívat, už tuším, končí. Ne, že bych já přímo měla dvojčátka, ale jedna moje kamarádka má dvojčátka a řeší, jaký golfáč pro ně pořídit. Všechny jsou hrozně hamatné a nemotorné, takže za každý dobrý a osvědčený tip bude ráda... Docela se jí líbil od Britax B-Agile double http://www.funbaby.cz/eshop/kocarky/dvojcatove/britax-b-agile-double-2015-col-neon-black je to novinka 2015 a vypadá dobře. Na šířku má 78 cm, takže běžnými dveřmi by snad měl projet. Máte ho některá doma? Díky za rady a zkušenosti.

kali.kal
28. únor 2016

@rencatupa : Tak my si nakonec koupili Phil & Teds Promenade. Mám ho do teďka i když té starší už budou skoro tři roky, vůbec se mi ho nechce prodávat 🙂 Jsem s ním maximálně spokojená, teda až na pořizovací cenu. Když by na něj měl někdo dotazy, ráda zodpovím (klidně pište interní poštu).

andulee2
28. čer 2017

Ahoj holky,je tu nekdo, kdo by mi poradil, jak pri absenci hluboke korby u P&T vibe vyresit to, ze mi starsi sedici nahore na double kitu kope do noh mladsi, lezici v troube? Diky moc!