CAR Apolinář. Byli milí, vysvětlili vše apod.?

J.cien, chtěla bych Tě moc poprosit, zda by ses opět přesunula do jiné diskuze a nevnášela do té naší pozitivní a velmi přátelské nějakou negativní energii. Předem Ti moc děkuji.

jj,poprosit me samo muzes 😉 🙂

Ahojte
Tak jak bylo holky, jdu dočíst
Já nakládala hodně masíčka na gril a pekla 4 štrůdly...uf 🙂

Evi,ja uz k vam nepolezu.
Ale kdyz nevis o co vubec slo,co vlastne bylo na zacatku,tak nemusis urazet.

Holky, to si snad děláte legraci, ne? 😕 Jestli jo, tak jsem asi naladěná na poněkud jinou vlnu humoru. Jestli ne, tak si, obzvláště k Evcee dovolím snad poprvé od registrace tady dost jasnou prosbu, aby se od této diskuzeh hodně stranou 😔 Nebude tu vítaná (a to si troufnu říct, že od všech)

J.cien - já bych asi neměla důvěru k doktorovi, co by mi (na základě svých dlouhodobých zkušeností) nenabídnul všecky možnosti, nevyzdvihnul přednosti a rizika a automaticky cpal doplatkový lék jako lepší, protože to tak prostě je.

Nejsi mi šumák (jen jsem psala, že mi neležíš v žaludku), jenom mě prostě mrzí, jak píše Aknyt, že v době, kdy by měl člověk doktorům bezmezně věřit, podkopáváš jejich autoritu, což spoustu holek znervózní.

Tvým testům se opravdu neposmívám, jen je nepovažuji za příliš směrodatné, ale pochopitelně ti přeji, jako přeji každé, která musí IVF podstoupit, aby ty // hodně dlouho vydržely 😉

Co se týče posmívání, nepřejícnosti, výrazů zahořklá slepice, husa a pod., na to se tady opravdu nehraje, tahle diskuze je pro nás, které sem chodí a podporují se, opravdu pozitivní, radujeme se z každého těhotenství a jsme smutné z každého potratu. Ale bohužel už toho máme za sebou kolektivně opravdu hodně (a není to jen o délce snažení, na rekordy se tu nehraje, upřímně uznávám, že když někdo pětkrát za dva roky potratí, JE na tom hůř než já) na to, abychom viděly desítky biochemických, zamlklých i mimoděložních těhotenství všude kolem sebe a ke všemu tomu přistupovaly s maximálním respektem. Opravdu každá je jiná, a co je pro jednu nepodstatné (špinění v těhotenství, špatná reakce na stimulaci...), pro jinou znamená katastrofu. Stejně tak neexistuje univerzálně nejlepší lék a stejně tak // 5. den po ET můžou znamenat cokoliv.

Evcoo, nikdo tu neřekl, že ze // třeba 5 dní po ET nemůže být těhotenství! Jen že slušná část z nich bohužel končí moc brzy 😔 A nepřeju to nikomu! Ovšem trochu se obávám, že při tvém stylu "konverzace" - napadání, maximální snaha urazit a vytahovat že, že jsi něco lepšího (aspoň já to teda cítím z každého slova) tu jen ztrácím čas 😖 Už sem nechoď, prosím...

Jéje, to jsem opravdu nechtěla sepsat takovej elaborát kvůli takový kravině 😀
Proč jsem sem vůbec vlezla - chtěla jsem moc poděkovat za skvělý (pozitivní! 🙂 ) srazík 🙂
Kdo tam nebyl, sešly jsme se v nebývalém počtu - devět a z toho tři těhule (se čtyřma dětma uvnitř) 😉
Ať žije Apolinář! 😀

Teda, já ztrácím dech...Co to tu dočítám, chjo... 😒 Nestačím se divit 😎
Bože, kam až problém "Puregon" sahá ☹
Čekala sem novinky ze srazíku a zatím vidím "zlé ženy" 😎

A DOST UŽ!!!!!

Jasmi, já jsem hodná žena a srazík byl super 🙂

Jsem z Cien hotová, těhotenství jí přeju, přesto, že byla ke mě zlá! Jsem totiž člověk... 🙂
S takovým přechytralým jednáním to ale budeš mít milá Dien v životě dost složitý, víš

Leni- jseš "šikovná stavařka". My tady měli poklid, ale takové prudilky tu nepotřebujem,vid 🙂
A gratuluji k 1000 címu příspěvku v diskuzi 🙂

Teda promin Len- k 10000címu příspěvku 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Jasmi, kašli na to už, v Apoli diskuzi jsou všechny fajn, ne? 🙂 Mě ten srazík tááák naladil, jen škoda, že to nevyšlo Papus, byly by tam ty těhule 4 😉
A dovolím si teda šířit drby, ale mám z toho ohromnou radost, přišla i Tulipanek jako živoucí důkaz toho, že IVF u Apolináře opravdu funguje (i s Fostimonem, tuším 😀 ), a v jejím případě dokonce dvojnásobně 😵 A taky veřejně hlásím, že v lednu (?) vypadala dobře, ale teď jí to opravdu báječně sekne, je neskutečný, co někdo zvládne za pár měsíců - kila dolů a těhotenství jako třešničku na dortu 😵

Ted jsem to docitala a Cien,ja nestimulovala ted Fostimonem.Ja ani neresim,kdo cim stimuluje.A hlavne uz bych si to ani nepamatovala.

Leničko- tak si mě před spaním potěšila! Nejprve s ujasnující situací na těchto stránkách a pak s vydařeným srazíkem s tolikama mimískama 😀 😀 😀
AT´ŽIJE APOLINÁŘ! Hurá, hurá, hurá 😀 🙂 😀

No, Jasmi, na rovinu přiznávám, že jako stavařka zase tak šikovná nejsem, protože od školy jsem načárala jeden domeček a s praxí jsem zavítala trošku jiným směrem 😉 Ale snad jsem aspoň šikovná v něčem jiným 😀 Příspěvky neřeším, ale zrovna nedávno jsem se tu chlubila nad sto tisícema návštěv na mé webové stránce 😉 A to to každýho člověka počítá jen jednou denně a funguje asi rok a půl. Dokonce i můj chlap uznale chválil, že na to, že tam nenabízím porno ani zadarmózní stahování filmů, je to docela dobrý 😀

Ahoj Apolenky! Teď jsem dorazila z práce a po osmé vyrážím na Prahu, to bude mazec. A ještě ke všemu pojedu sama, no, co se dá dělat. Jen mám strach, aby se mi nechtělo spát...
Jasmi, kašli na tu trubici, je zamindrákovaná a vybíjí si zlost...
Jinak doufám, že se srazík vydařil a užily jste si to!

Holky, moc děkuji za velmi příjemný srazík. Jsem ráda, že jsme se sešly v tak hojném počtu a že mezi nás přišly i nové sympatické tváře. Super, že dorazily i toulky (doufám, že nám předaly dostatek těhu bacilů). Nálada byla opravdu příjemná a i jsme se pěkně zasmály.
Musím souhlasit s len – tulipánkovi (ale i Vám ostatním) to moc slušelo).

Len, s tvým vyjádřením k některým koníkovkám, které jiné urážení, povyšují se a používají nestlušné výrazy, souhlasím.

Z 10000 příspěvků mám velikou radost. Napsat se dá hodně a může to být o ničem. Ale našich 10000 příspěvků bylo opravdu plných podpory, rad, radosti i smutku. Nebylo to jen plácání, ale myslím, že mnohé z nás tyto příspěvky drží nad vodou a mnohým (hlavně nám méně zkušeným) ubraly kus nervozity při první cestě do CARu, při 1. IVF atd.
Díky, jen tak dál.

Ahojte před víkendem!
Sari- ano, a o tom tyhle stránky jsou! V nemoci i ve zdraví!
Tak na Haaribo výsledky si počkám do neděle, ptž za chvíli odjíždíme na chalupu a tentokrát bude PARTY víkend, takže se moc těším 🙂
Doufám, že cestu zvládneš a do postílky se dostaneš co nejdříve 🙂

Všem přeju báječnej víkend! 🙂 🙂 🙂

taky hlásím, že sraz byl velice osvobozující, konečně být "mezi svejma" a necítit se jakože obtěžuju s nepříjemným tématem "neplodnost" mezi normálníma plodnýma. a byla sranda! tak příště snad ještě s vyšším procentem oplodněných 😀

Holky, díky za pohodový srazík, jsem moc ráda, že se nás sešlo tolik a i s těhulkama 🙂

Jsem ráda, že už jsem večer nebyla na netu. Nějak opravdu nevím, co z toho ty holčiny mají, že chodí takto prudit ☹

Koukám, ře příspěvek od eevca byl smazán administrátorem. Děkujeme 😀

Tak děvčátka!

Vím, že jste výše požádaly o ukončení diskuze na téma Puregon, ale já vám to včera slíbila, tak to sem ještě hodím a tím s tématem také končím.

Koukala jsem na ty SPC (pro nezasvěcené – soubor údajů o přípravku) Fostimonu a Puregonu. Z toho, co by vás mohlo zajímat a co se tu přetřásá už delší dobu jde asi o následující informace:

Skupina
Oba jsou hormony, konkrétně gonadotropiny, liší se až na úrovni účinné látky.

Výroba
Puregon – využití tkáňových kultur ovariálních buněk čínského křečka do kterých jsou vpraveny humánní (lidské) geny pro FSH. Primární sekvence aminokyselin je stejná jako u lidského FSH, malé rozdíly jsou v struktuře cukrů.
Fostiomon – vysoce čištěný FSH získávaná z moče postmenopauzálních žen, tedy lidský FSH.

Indikace
V zásadě stejná, Puregon navíc mohou užívat i chlapi při konkrétní poruše tvorby spermií. Což ovšem neznamená, že by to nebylo třeba možné i v případě Fostimonu, jen nemá tuto indikaci schválenu.

Účinky
stejné

Nežádoucí účinky
V zásadě také stejné, zejména riziko hyperstimulace.

Předklinické studie (studie před zkoušením přípravku na lidech)
Fostimon – při pokusech na zvířatech bylo zjištěno, že podání březím samicím může způsobit poškození plodu.
Puregon – SPC schválené v EU obsahuje upozornění, že z důvodu nedostatečnosti dat nemohou poškození plodu vyloučit. Což opět neznamená, že je v určité míře nemá.

Cena
Srovnávat nebudu. Domnívám se, že o té víte víc, než já mohu napsat.

Co se týče studií, našla jsem srovnání rekombinantních FSH (např. Puregon) a FSH získávaných z moči (Fostimon). Přikládám odkaz http://humupd.oxfordjournals.org/cgi/reprint/2/... . Studie nebudu kometovat, udělejte si obrázek samy. Těch srovnávacích studií je více, zadejte si na altavistě „puregon studies“ a vyjedou vám. Závěry jsou ve prospěch Puregonu, ovšem je třeba si nepřečíst celé, ne jen samotný závěr. Protože pokud budeme například považovat za vyšší účinnost fakt, že ovulace nastane dříve, pak ano. Ale je pro nás důležité, že ovulace nastane už 13. a ne až 14. nebo 15? 😉 Nenarazila jsem však na žádnou, která by srovnávala přímo Puregon a Fostimon.

Odkaz na studie uvedený výše mimo jiné uvádí srovnání podání rekombinantních FSH do svalu a pod kůži. Myslíte, že by se mělo s lékařem diskutovat i to, kam si ho budu ďobat? 😀 😀 😀
Takže já bych v zásadě souhlasila s doktory, je to stejný.

Jinak díky za včerejšek, bylo to moc fajn!!!

Collette, děkuji, mně by zajímala konkrétně studie na téma - počet těhotenství na počet stimulací (pregnancy rate, PR) při srovnání těchto dvou skupin léků. Vzhledem k tomu, že jedinou, kterou zatím kdo dodal, byla Aknyt, a výsledky jsou sporné, považuji za nejdůležitější, že léky nám předepisují doktoři, kteří již nastimulovali tisíce žen a mají za sebou nepočítaně úspěšných otěhotnění. Doufám, že se mnou bude každý souhlasit, že šéf špičkového CARu má dozajista více informací a ZKUŠENOSTÍ se stimulacema než magistra v lékárně, která možná tisíce těch léků vydala přes pult, ale sama na sobě si to vyzkoušela jednou. A opravdu značně pochybuji, že ke studentům farmacie se dostávají relevantnější informace než k lékařům v CARu 😉

P.S. - spala jsem skvěle, kvůli nikomu jsem se do dvou do rána v posteli převracet nemusela.
Čímžto bych to teda zkusila definitivně ukončit 😀

Ještě díky Len za Sangrii, ale zlobíš mě, moc dobře víš, že jsem si ji nedávala proto, abys ji musela zaplatit 😉

Aknyt, je to jinak.
Já věděla, že si sangrii dáš ráda, proto jsem se rozhodla pozvat tě právě na ni 😉 Takže když sis ji pak dala, tak jsem ji zaplatila, a moc ráda, za ty tuny krabiček od léků, cos Honzovi natahala, bys zasloužila metál 😀

Leni, podívej se na tabulky IV (poslední tři řádky) a VI (poslední dva řádky).

Měla bych k tomu ještě dvě připomínky - není uveden průměrný věk pacientek a jde vždy o dlouhý protokol...

Collete, jo, díky, tak to je celkem srovnatelné s tou studií od Aknyt, ovšem tam to aplikovali i na krátký protokol a tam byly výsledky naprosto opačné. Pokud si pamatuji, tak u dlouhého a recFSH byla PR kolem 35, zatímco u Fostimonu jen 27. Ale u krátkého, se Fostimon stále držel na 27, zato recFSH klesly na 12! Byla to studie prováděná v CARu v plzni a popravdě mě dost nahlodala. Mě teď totiž čeká změna z dlouhého protokolu na krátký. Při dlouhém jsem na Puregon reagovala předpisově (až na to, že ta vejce pak byla naprosto nekvalitní). Přemýšlím, jestli má cenu při té velké změně (jejímž cílem by mělo být zkvalitnění vajec) změnit i stimulační lék. Dr. říkal, že on by jinak neměnil vůbec nic, že opravdu všecko probíhalo vzorně, až na ten katastrofální výsledek. Netušíte, jestli dělají preparáty z moči i v nějaké snáze aplikovatelné formě než ty "míchací" injekce?

Len - obávám se, že nee. Stejná látka je k mání ještě pod názvem Bravelle, ale taky "míchačka" ☹

Pak jsou tu ještě Menopur, Merional a Menogon, ale tam je navíc LH a taky "míchačka"