Mám strach očkovat, mám strach neočkovat
Milé maminky, milé ženy. Odmítla jsem nechat očkovat svou nedonošenou dcerku ve 4 měsících hexavakcínou. Doktorka na mě křičela a nechala mě podepsat papír, že očkování odmítám. To ale není pravda! Rozhodně nejsem proti očkování, jen se mi nelíbí hexavakcína a nelíbí se mi očkování tak brzo. Samozřejmě mě ale děsí výskyt černého kašle.. když jsem chtěla po paní doktorce, ať mi očkování rozloží, řekla, že to neudělá. Vím, ale, že některé doktorky to dělají. Máte s tím zkušenosti? Můj instinkt řekl neočkovat, a já bych se nenáviděla, kdyby se malé po očkování něco stalo, ale zase jí nechci zbytečně vystavovat riziku neočkování - prostě hledám kompromis..máte někdo lékařku, která je přístupná diskuzi o očkování?
@sisstin Pokiaľ ide o regresívny autizmus, čiže dieťa je úplne normálne a v nejakom zlomovom bode zrazu upadne do autizmu, ten sa vyskytuje v 1,5-2r podľa mňa práve preto, že MMR. Dokonca keď sa vezmú údaje z niektorých štúdií, ktoré tvrdili, že súvislosť vakcíny s autizmom neexistuje, tak z tých dát v skutočnosti v niektorých štúdiách vidno, že akurát po plošných kampaniach MMR-kou vzrástol výskyt autizmu.
Kannerov autizmus ("klasický") sa prejavuje už od narodenia. Tam môžu byť príčiny iné, podľa môjho názoru napríklad autoimúnne poškodenie napr. kvôli prekonaniu ochorenia matkou, alebo očkovaniu matky apod, nejakými toxickými vplyvmi (vrátane ortute z amalgámov) atď. Ale zase deti sú už v 3. mesiaci očkované a ak dôjde k poškodeniu v takomto veku, tak si možno rodičia nahovárajú, že to bolo od narodenia. Veď na tak malom dieťati si miernejšie neurologické poškodenie ešte nemajú ako všimnúť, ak nepostihne rovno aj pohybový systém. Ani to si v podstate nikto nemusí všimnúť, lebo dieťa väčšinou leží, a to, že prestalo dvíhať hlavičku alebo sa pretáčať, pripíšu prdíkom a ktovie čomu ešte. A potom keď má už rok a stále nechodí/nesedí/nelozí tak chodia na rehabky, vojtovky apod a na vakcínu si už nikto nespomenie, berie sa to, že dieťa má "odjakživa" pohybové problémy, hypotoniu atď...
Vezmi si, že Kanner opísal prvé prípady "klasického" autizmu v roku myslím 1943 (čisto náhodou v čase keď začala byť dostupná pertussis vakcína pre bohatšie vrstvy), a bolo to 11 prípadov "raritného" ochorenia, ktoré si nikto predtým nepovšimol. V 80. rokoch už to bolo dosť rozšírené ochorenie, 1: 10000. Dnes je každé 150. dieťa autistické a stále to rastie. To sa nestalo len tak. 😒
@petot no třeba paní z Aply pro kolínský kraj říkala, že nějakou formu PAS má každé 100.dítě už 😉 že 150. to bylo před třemi roky 😉 ted věc druhá je, že je lepší diagnostika a nediagnostikuje se jen takový ten klasický autismus, ale i atypický, vysokofunkční, hraniční atd. 😉
Já teda věřim, že je to spíš na tom genetickým podkladu...je dost rodin, kde mají autistických dětí víc a popisují, že v širším příbuzenstvu bylo pár "podivínů"..ale i tak je to síla...
to samé ta dysfázie, co má syn..před 10lety popisoval Matějíček, že je to velmi vzácná porucha řečového centra CNS...a ted to má fakt každé cca 50.dítě... 😕
@romcovaklarka Osýpky (spalničky) môžu mať vážne komplikácie približne v 1 z 1000 prípadov. Tento pomer sa týka najmä podvyživených detí z biednych životných podmienok, ako bolo vlani v Bulharsku v chudobných rómskych kolóniách. 85% celosvetovej úmrtnosti na osýpky sa vzťahuje na Afriku, pretože keď niekto hladuje, tak ho zabije akákoľvek choroba.
Komplikácie hrozia najmä z 3 dôvodov:
1, podajú sa lieky proti teplote (typicky paracetamol - panadol a spol.) a tie tak rozhodia imunitnú odpoveď, že 5x vzrastá riziko komplikácií
2, nedostatok vitamínu A, ktorým trpí 75% hospitalizovaných s osýpkami. Deficit môže postihnúť aj deti vo vyspelých krajinách a pri osýpkach je bežným opatrením čím skôr podať jednorázovo 200000IU vitamínu A u detí od 1r. Riziko komplikácií sa týmto zníži 7x
3, nedostatok vitamínu C. Osýpky veľmi rýchlo "spália" dostupný vitamín C a hrozí krvácanie. Niektorí lekári mali výborné skúsenosti s podávaním častých vysokých dávok vitamínu C. K tomu viac napr. tuto: http://rizikaockovania.sk/dok/Vitamin_C-liecba.pdf
Tak ako osýpky, aj mumps je pre deti menej rizikový a viac komplikácií majú dospelí. Preto prekonanie ochorenia v detstve je najlepšou ochranou pred komplikáciami v dospelosti, nakoľko trvanlivosť vakcíny je obmedzená a budeme sa celý život preočkovávať? Aj tak sú epidémie osýpok v plne zaočkovaných populáciách. Protilátky z očkovania totiž fungujú len na polovicu kmeňov osýpkového vírusu.
Mumps môže spôsobiť zápal mozgových blán s ohluchnutím, ale ten býva veľmi mierny a zmysly sa plne obnovia do niekoľkých dní. Zápal semenníkov postihuje najmä dospelých, a aj to zvyčajne len jednostranne, a produkcia spermií sa obnoví do pol roka. Trvalá sterilita po mumpse je raritou.
Rubeola je zvyčajne tak mierna, že skoro nestojí za zmienku, riziko hrozí len plodu v prvom trimestri tehotenstva. Ale tomu akosi očkovanie v ranom detstve ťažko pomôže.
Takže súhlasím s Tebou, že deti by sa mali nechať na pokoji, a ak vôbec niečo z týchto chorôb očkovať, tak len tých, ktorí ich neprekonajú v detstve, a to možno mumps pred pubertou u chalanov a rubeolu pred pubertou u dievčat. Aj to je s veľkým otáznikom, lebo očkovanie proti rubeole môže spôsobiť u značného podielu žien artritídu (až 10-50%) a mumpsová vakcína môže spôsobiť mumps. A trvanlivosť ochrany z očkovania nie je doživotná.
@sisstin Genetika môže vytvoriť predpoklady. Napríklad vyššiu zraniteľnosť voči MMRke. Ale genetika nie je vysvetlením, aby ochorenie vzrástlo 100-násobne za jednu generáciu a znovu 100-násobne za ďalšiu generáciu. Takže v niektorých rodinách môže byť riziko zvýšené, ale príčina prichádza zvonku.
@petot no ale určitě je to i tím, že prostě ta diagnostika je lepší 😉 dřív byly děti s PAS označeny třeba za mentálně retardované nebo schizofrenické, nebo ty lehčí formy nebyly diagnostikované vůbec..dítě bylo "jen" svojské 😉 jako věřím, že to MMR může způsobovat, respektive vyvolávat....ale to zvýšení hodnot je fakt i tou diagnostikou 😉
@saminomimino muzes me rici, kde jsi vzala tu kravinu ze ockovani proti rak. delozniho cipku zpusobuje neplodnost?!?!?!?!?!?!?
@saminomimino A vzali ti malýho do školky?
@petot Rozumím dobře tvému příspěvku pro sisstin, že nemá cenu dávat 4. hexu?
jak to tu čtu, jak je tu plno polopravd a hlavně věci typu - v televizi to říkali 😀
Hlavně si potom ty věci ověřte, nevíte kdo to sem píše - něco si vymyslí přidá a je hotovo.............
@lojzina
@takyja
ahoj holky, bije mě to tu do očí... Někdy až vyhrocené co tu někdo píše.... viž
@saminomimino
@sisstin K tomu preočkovaniu v ČR a SR, tak práve na tom vidno, aká je to "veda". Všade ináč a všade dobre 😒
Ono najviac sú osýpkami ohrozené malé deti (do 1r), ale neexistuje účinná vakcína pre tento vek. Raz ju už vyvíjali, ale dopadlo to katastrofou. Takže sa očkuje "čo najskôr", kedy už dieťa na vakcínu reaguje, a to je od toho cca 15. mesiaca. Lenže malé deti sú tým pádom nechránené. Očkované matky neprenášajú dostatočné protilátky na deti. Kým sa plošne neočkovalo, väčšina matiek osýpky prekonala a deti boli v tom kritickom veku chránené.
Preočkovanie nemá pri týchto chorobách (MMR) posilňujúci účinok, má len podchytiť tých cca 1-5%, ktorí neodpovedali na prvú dávku vakcíny. Takže "nefungovala raz, skúsme to znovu". V ČR si povedali, že to treba urobiť už po krátkom čase, v SR zase že až v 11r kedy už aj u značnej časti očkovaných vakcíny stratili účinok.
Každopádne si myslím, že v čase, kedy dieťa dokáže odpovedať na vakcínu, už vie odpovedať aj na osýpky, a teda nie je už v tomto veku také nutné očkovať, ba skôr možno kontraproduktívne, lebo deti prichádzajú o možnosť získať doživotnú imunitu, ktorá by ich spoľahlivo ochránila aj v dospelosti. A komplikácie očkovania nie sú zase také zriedkavé ako sa hovorí. Prekonanie ochorenia, podľa mojich informácií, nie je vôbec riskantnejšie než očkovanie, ba skôr naopak. Tak to potom radšej normálny vírus než čudo odchované na kuracích embryách, teľacej krvi a s prímesou rôznych zvieracích vírusov a DNA...
@romcovaklarka Ona hovorila o neskoršom preočkovaní. Ale keď sa pýtaš, 4. hexu nemá zmysel dávať. Klinické štúdie boli v 2- a 3-dávkovej schéme a ani 3-dávková nebola omnoho účinnejšia od 2-dávkovej. Väčšina krajín očkuje 3 dávky. 4 dávky je český unikát.
@sisstin Lenže ak by to bolo diagnostikou, tak potom ťažkí autisti museli byť predtým schovaní pod inými diagnózami, napr. ťažká mentálna retardácia. Čiže teraz by sme mali pozorovať veľký úbytok retardácií a rovnocenne k tomu nárast autizmu. Ale tak to nie je, pokiaľ viem. Ostatné diagnózy neklesajú, a autizmus raketovo rastie. Tož ak Ťa to zaujíma, skús získať nejaké presné štatistiky od štátnej zdravotnej poisťovne. A o výsledky sa podeľ 😉
@petot statistika to není, jen takový článeček...a tam teda píšou jenom o lepší diagnostice... 😉 ale tak to je zas jasný, že tématem očkování versus autismus se na stránkách min. zdravotnictví zabývat nebudou 😝
ahoj, já vše ohledně očkování studuji už více než dva roky...pro mě absolutně nej kniha o očkování je Očkování pro a proti, od německého pediatra Martina Hirteho, všem, koho problematika zajímá, doporučuju...
@eficenka Chceš, abychom byly konkrétní, tak buď taky 😉
@takyja Na druhou stranu málokdy se z ničeho nic octneš omylem na Haiti. Když člověk někam jede - myslím do nějaké exotičtější země, tak je běžné, ža zváží případná potřebná očkování nad rámec toho, o sám považuje za potřebné v našich končinách 🙂
@diviska Názov témy je ináč pekný. 😉 "Mám strach očkovat, mám strach neočkovat" - tento stav veľmi dobre poznám, prechádza tým takmer každý, kto sa začne zaujímať o obsah vakcín, nežiaducich účinkov apod. A práve o toto ide, o ten strach neočkovať. Na tom je to celé založené. Čím viac o tom budeš vedieť, tým sa "strach očkovať" bude zväčšovať, a "strach neočkovať" zase zmenšovať. 😎
A jak se stavíte k tomu, že se nám sem vrací tbc atd.? Já nikoho neodsuzuju, je to každého věc, ale poslední dobou mě zaráží, že se vrací "dávno vyhubené" nemoci a mám z nich celkem strach aby nezmutovaly. 😒
Podobné diskuze
- Očkování Haxacimou. Jak se má správně očkovat?1
- Očkovat/neočkovat nedonošené dítě Prevenarem/Rotarixem?65
- Pediatr z Opavy, přístupný diskuzi o léčbě a očkování5
- Hledám maminky z Opavy, které neočkují, s prosbou o radu1
- Prohlášení o neočkování proti pneumokokům, běžný postup?21
- Nechali byste dítě očkovat Prevenarem? Skoro nemarodilo10
@sisstin K tej obrne, je to inaktivovaná vakcína. To znamená, pôsobí veľmi krátko, nanajvýš niekoľko málo rokov, a nechráni pred nakazením, len pred ťažkými paralytickými komplikáciami polio. Nejaký význam možno mala pred 70 rokmi, keď ešte existovali epidémie obrny (počas vojny). Obrna sa však na našom území nevyskytuje od r. 1960 a v Európe celkovo myslím že od nejakých 80. rokov. V súčasnosti sa obrna vyskytuje v 4 krajinách sveta - Pakistan, Nigéria, Kongo a India, ktorá už vlani nemala prípad divokej obrny, mala však 100-180 prípadov obrny z očkovania (živou vakcínou). Aj to je však na miliardu obyvateľov dosť malé číslo (1 chorý na 5-10 miliónov obyvateľov).
O zrušení inaktivovanej vakcíny sa preto už uvažuje, ale čakajú s tým, pokým nevymizne polio v tých 4 endemických krajinách. Lenže nechcú vidieť, že ono nevymizne, kým sa tam nezlepšia životné podmienky, a môžu očkovať do bezvedomia - v Indii štvrtina chorých na obrnu bola 7- a viackrát zaočkovaná!
V Nigérii je obrna okrajový problém, 100x viac ľudí tam zabije hladomor, malária atď. V Kongu prebieha občianska vojna kde je už zabitých cca 10 miliónov ľudí, takže samozrejme je tam bieda, utečenecké tábory, a k tomu 60 prípadov obrny už je žiaľ len taký "detail". V Indii sa obrna vyskytovala už len v najchudobnejšej oblasti Utar Pradesh, kde nemajú kanalizáciu a prívalové dažde tam vždy spôsobia kontamináciu vody a tak sa šíri aj polio (fekálno-orálnou cestou).
Obrna sa vyskytuje v cca 400 prípadoch ročne celosvetovo. Napríklad taká žltá zimnica sa vyskytuje v cca 30 krajinách v niekoľkých tisícoch prípadov, takže keď sa neočkujeme plošne proti žltej zimnici, tak nevidím dôvod, prečo sa očkovať proti obrne, najmä keď máme nezávadnú vodu a pred jedlom si umyjeme ruky.
Inaktivovaná vakcína chráni len pred ťažkými paralytickými komplikáciami ochorenia, a tie nastávajú len v cca 0,3% prípadov polio. Takže matematicky, pravdepodobnosť, že Tvoje dieťa dostane akurát ťažkú obrnu akurát počas tých 2-3 rokov, kedy by ho mohla teoreticky ochrániť vakcína, je možno jedna ku niekoľkým miliardám. Omnoho vážnejšie nebezpečenstvo mu hrozí pri prechádzaní cez cestu.
Moje deti tiež mali neurologické následky po očkovaní a tak ani len neuvažujem, že by som im ešte niektorú z tých plošných vakcín dal.
Toto je môj názor na vakcínu proti obrne. Zváž si sama riziká vs predpokladané benefity.
Avšak naozaj ho majú očkovať len proti obrne? Nemá ešte náhodou dostať naraz záškrt, tetanus, čierny kašeľ? Z týchto, tetanus až tak súrne nepotrebuje ak absolvoval základné očkovanie (3 dávky v prvom roku života), čo sa mi zdá, že si spomínala, že absolvoval. Tetanová vakcína je výnimka, kde protilátky vznikajú aj po 25 rokoch od očkovania. Ak vôbec preočkovať, počkal by som kým nebude väčší a vývojovo stabilizovaný (15-18r?). Keby mal vážne hlboké zranenie, tak mu tetanovku pichnú tak či tak.
Čierny kašeľ v tomto veku už absolútne nemá význam očkovať, vakcína drží možno 3-4 roky a len zmierňuje ochorenie, ktoré je v tomto veku už aj tak mierne a dá sa ešte zmierniť vitamínom C. Vakcína je popri tom jedna z najviac rizikových.
Uvažoval by som jedine nad záškrtom, ale ten sa nevyskytol od 80. rokov. Ale to je z týchto 4 vakcín podľa mňa jediná, nad ktorou aspoň má zmysel uvažovať (ak vôbec).