Neočkující rodiče - proč neočkují, imunita dětí atd.

@travnulee Dobrý den, moc děkuji za reakci. Jsem stejného názoru jako vy. Zajímám se o problematiku jen krátce a to hlavně kvůli okolí...poslední odkaz je rozhovor pro a proti očkovaní Mudr. Eklové a RNDr.Petráše. Závěr je velmi zajímavý samotná Dr.Eklová jednoznačně neřekne, že zrušení povinného očkování je cesta. Ale právě individuální přístup k narozeným dětem od samotných pediatrů. My jsme neměli problém a ani maminky v našem okolí. Děkuji za informace a kdyby jste se cokoliv dozvěděla ráda si poslechnu další diskuze od doktorů nebo jiných specialistů. Hezký den. A hlavně zdraví pro celou rodinu
http://hledani.rozhlas.cz/iRadio/?query=Eleková...

@kajalka Tyto informace máte zřejmně od Mudr. Eklové...možná pro doplnění informací by bylo lepší si ji samotnou poslechnout a taky omyly, které hlásí...
http://hledani.rozhlas.cz/iRadio/?query=Eleková...

@orchidis nevím kde se v tobě tolik zlosti bere a o nulovou argumentaci a faktů...své děti očkuji pouze povinnými očkovaními navíc NIC nedávám. Jen povinné, děti kojím, májí látkové plenky, žijeme u lesa u Chřibských lesů, máme kozy a kozí mléko, bio maso a vypěstovanou zeleninku..dětmi žiju, ale zřejmně to je Vám málo..Moje máma zaplatila životem za volbu léčby přírodní cestou. Je snad zlé, aby se člověk vydal s zdravým rozumem a nevolil extremismus?? Vždyt nikdo nechce dětem ubližovat. Chce to individuální přístup ke každému. Jestli děláš pro své děti to co považuješ za nejlepší tak jsi skvělá máma a je to správné. Ale promiň, hledám jen kde je pravda a urážkami a ponižováním to opravdu nechci...

@marki246 MUDr. Elekové teda moc nevěřím, občas bych řekla, že vaří z vody. RNDr. Petráš je zajímavější. Spíš už se teď bavím s lékaři s okolí o kterých vím, že se o tuto problematiku skutečně zajímají. Navíc je zajímavé srovnat třeba očkovací kalendář na Slovensku a u nás. My žijeme blízko hranic a oni očkují třeba hexu jen 2 plus 1. Nevím, proč by to mělo někde stačit a pár kilometrů dál už ne. Celkově je kolem očkování hodně otázek a tak jsem ostražitá, samozřejmě se bojím, abych neudělala chybu, ale k očkovacímu kalendáři ČR nemá stoprocentní důvěru.
Zajímavé je třeba i toto: https://ona.idnes.cz/sveho-syna-nenechavam-ocko...
škoda jen, že se již pan doktor odstěhoval myslím do Německa.

@sarkar upozorňuju, že to v tomto případě nevím, zda holčička co zemřela na černý kašel byla jinak zdravá...psala jsem, že mi tyto informace u statistik chybí. Nerada bych, aby to tu někdo přejímal jako hotovou věc.

@travnulee Děkuji určitě se podívám..Je to zajímavý článek. Hezký večer

Zdravím všechny diskutující a ve vší upřímnosti jsem rád, že díky internetu může každý , kdo umí číst a psát dojít aspoň k nějakému závěru a podle toho se zařídit podle svého nejlepšího vědomí,svědomí,pocitu...A nemusí jen pasívně sbírat co kdo píše, ale i sám dát do "placu" svoje postřehy a zkušenosti.Protože však člověk v tomto tématu nerozhoduje přímo o sobě, ale o svých milovaných, je to možná důvod proč jsou často tyto diskuse tak "žhavé".Omlouvám se, že jsem neprostudoval celé vlákno a je dost možné, že se moje slova už v některém předchozím příspěvku objevila. Divil bych se, kdyby ne.Takových debat ohledně očkování jsou jistě desítky a pestrost názorů zabalená někdy v docela vypjatých emocích, přecházejících v urážky a bohužel i vyhrožování jenom dokazuje, že je to téma aktuální, potřebné a není asi dobré od toho utíkat . Ale jelikož je těch informací TOLIK, chtěl jsem zmínit jen pár myšlenek a postřehů. Pro ty, kdo tuto diskusi sledují nepotřebuji tajit totožnost a bez obalu přiznám, že jsem manžel "marki246" /když píšu to přihlašovací jméno manželky, tak se mi dělá zle, že ji označuji číslem jak někde v cele předběžného zadržení nebo koncentráku/. Jsem také zdravotník-nelékař se specializací pro urgentní a intenzivní medicínu . Pracuji ve zdravotnictví od r.1992, takže aspoň nějaký vývoj jsem už za těch pár roků snad postřehl. Chtěl bych se dotknout jen několika bodů, možná bez souvislostí a určitě nevědecky, a taky většina argumentů "pro" i "proti očkování" je někde jinde daleko lépe popsáno.
Chtěl jsem jen říct, že nezávidím těm diskutujícím, kteří mají tak jasno ve smýšlení a zlém úmyslu zdravotníků, vč.doktorů, farmaceutů,seter a těch, kdo jsou pro očkování. Z některých příspěvků totiž bohužel vyplývá, že všichni zdravotníci tzv."západní medicíny" jsou zejména lidé, kteří si na úkor pacientů snaží naplnit kapsy, jde jim jen o zisk a využívají "státní systém", aby na nemoci vytřískali co se dá...Inu proti gustu žádný dišputát...Máte právo si toto myslet, možná jste zažili neetické a korupční jednání ze strany zdravotníků, možná vám někde ublížili... určitě bych však nechtěl být v roli takového pacienta, který se ve stavu ohrožení života ocitá v péči nás hloupých , nepoučených , nevzdělaných a neinformovaných jak si i na tomto vlákně můžeme přečíst. To musí být hotové duševní i fyzické peklo...A nemusí jít jen o super akutní stav. I "banální" zánět slepého střeva může a končí bez chirurgického zákroku smrtí. Statistiky v našich krajích nehledejte, protože tak důsledných a "pravověrných " odmítačů" všeho "vědeckého a západního" mnoho není. Něco jiného je hrát si s čísly a diskutovat a něco jiného být pacientem, kterému stačí "jen" zprůchodnit srdeční tepnu o několika milimetrovém průměru a on žije další spoustu let bez obtíží...nebo podat ATB na zápal plic...na který ještě před válkou bohužel lidé zmírali

1/ Pokud odmítá někdo paušálně "západní medicínu" je to jeho volba, z nějakého důvodu to přijal a jako zdravotník to hluboce respektuji. /vzpomínám např.jak nebylo jednoduché rozhodování lékařů na ARU před lety , když rodiče 15-leté dívky na ARU striktně a agresivně odmítali nechat jí podat transfuzi. Pacientka byla při vědomí a nijak valně názor milujících rodičů nesdílela,ačkoli oni ji milovali a chtěli pro ni samozřejmě to nejlepší. Nebo aspoň měli ten pocit.../naštěstí vyjednávání lékaře vedlo poměrně rychle k obvyklému postupu, který tentokrát vedl k uzdravení./ Každý má právo odmítnout "západ", že může poškodit zdraví.Měl by však být důsledný a poctivý a neměl by si vybírat mezi tím co odmítá . Odmítá základní očkování /záměrně píšu ZÁKLADNÍ- tj.nikoli chřipky,klíšťovky.../ protože ta mají možná rizika, pak bych měl odmítnout i jiné zákroky,které mají svá rizika...nebo i samotná antibiotika, protože lokální nebo systémové nežádoucí účinky mohou mít a mají VŠECHNY léky a není to snad potřeba zdůrazňovat. Možná je někdo ochoten připustit, že ten "nepoučený zdravotník" má dokonce i zájem, aby pacient v jeho péči zažil takových reakcí na podání léků co nejméně... Pokud někdo říká - nechci jedy!...fajn, ať tedy neužívá ani to obyčejné analgetikum /mimo diskusi - i obyčejný paralen, lehce dostupný je jedním z nejčastěji poškozujícím a smrtelným lékem, pokud překročí limity / Zatím jsem se s tak důsledným člověkem nesetkal . A ani nechci. Nemyslím, že by se nějaký lékař nebo sestra nějak těšili pohledem na trpícího, který odmítá veškerou léčbu včetně analgezie. Bohužel se to i v těch nejhorších a nejzhoubnějších onemocněních stává a neznám žádného zdravotníka , který by v takových případech neprožíval lítost i hněv zároveň, že díky některým odpůrcům a fanatickým "alternativcům" došlo k utrpení a zmaru života KOHOKOLIV,nejenom dítěte. Je to "nefér" vůči těm, kteří by v dřívějších dobách mohli nemoc díky léčivům prožít dalších několik hezkých nebo aspoň dobrých či snesitelných let. Někoho dělily od zavedení nových léčebných metod jen třeba dny...přišly pozdě...ale dnes se najdou takoví, že odmítnou...

2/ Když už se člověk rozhodl pro alternativní způsob léčby /nebo i porodu/ , pak by měl přijmout důsledky, které se při komplikacích mohou vyskytnout. Omlouvám se, že nedokládám svá slova statistikami ani jinými výzkumy, ale myslím, že i člověk se zdravým selským rozumem si dovede představit jak riskantní byly v dřívějších dobách porody s komplikací a to nejen z důsledky pro dítě, ale i pro maminku.A to je v podstatě fyziologický děj,což teprve nemoc či úraz? Pokud jsou lidé smířeni s tím, kam jejich rozhodnutí může vést, strpí to, přijmou to a můžou s tím dál žít, pak není nikde problém. Zpravidla se však většina těchto důsledků přesunuje na zdravotnictví - tj. v terénu na záchranku, u "banálnějších" nemocí s následky na praktické lékaře. A je smutné, že s četností těchto "experimentů" bude stále víc případů se špatným koncem. Ještě jsem nikde nezaznamenal, že by dotyční zůčastnění řekli "Oukej, stalo se...počítali jsme s tím, že se to může stát...přijímáme to tak jak to je...to je přírodní zákon..." A ruku na srdce, asi by to bylo divné ne? Ale neúprosný a často agresivní boj těchto "průkopníků" by měl být více konzistentní.Prý se setkávali s odporem v nemocnicích a mezi lékaři, ale i při sledování různých debat je to přinejmenším stran agrese 1:1

3/ Kritika z řad alternativních přístupů JE ČASTO OPRÁVNĚNÁ, ale funguje tak trochu jako anafylaxe. Anafylaxe je až tak přemrštěná reakce na nějakou látku /léčivo nebo např.hmyzí jed/ , že postiženého zahubí snaha vlastního organismu člověka "zbavit" dané látky a zachránit. Jinými slovy - spoustu kritiky na přístup k matce a dítěti v průběhu porodu, péče o dlouhodobě ležící a umírající, přístup lékaře k pacientovi jako zdroji slušného výdělku /jako k rodnému číslu pro pojišťovnu/, nedostatek času pro informování ...a desítky dalších výhrad je na místě. Každý zdravotník má nejednu zkušenost co se v nemocnicích dělá špatně oproti např.domácí péči a co by se mohlo zlepšit. Ale bdělý pozorovatel snad vidí mnoho korekcí a snahy o zlepšení a jen v oboru paliativní péče došlo za ty roky k takovému rozvoji, že volání po eutanazii už není naštěstí ani zdaleka tak hlasité jak před 20 lety. A to se týká všech odvětví zdravotnictví. Kritici "vylévají vaničku i s dítětem" a vytvářejí rizika a nebezpečí, které si často uvědomí až se něco stane. A prosím, nepište reakci, že se může stát i v nemocnici,to určitě netvrdím.

4/ A protože možná mluvím úplně mimo téma tohoto vlákna, chci to aspoň v tomto jednom bodě napravit.O každé očkované nemoci by se mohlo a asi i mělo diskutovat zvlášť.Manželka zmínila černý kašel...ačkoli jsme se skutečně v regionu s touto nemocí opět setkali nebudu o této diagnoze tady psát, protože ji nepovažuji za příklad nemoci, kde by byly následky tak prokazatelné...zatím tedy naštěstí...Pokusím se zmínit bez emocí a zbytečné hysterie - jak nám někteří podsouvají...diagnozu, která nám nejednou namasírovala řádně nadledviny...
Nemůžu vynechat epiglotitis - zánět příklopky hrtanové. Každý , kdo zde čte diskuse si lehce najde o co se jedná podrobněji, ale jen jednou větou jde o onemocnění, které z 90 procent způsobovala bakterie Haemofilus influenzae typu b a projevilo se poměrně náhlým vzestupem dýchacích obtíží, protože docházelo k otoku "měkké" tkáně příklopky-epiglotis, která se prudce zanítila a uzavírala částečně dýchací cesty. Nevhodným manévrem - položením dítěte /od 2.měs.do 5 let/ mohlo dojít ke kompletní neprůchodnosti dých.cest a v několika minutách k zástavě oběhu z důvodů hypoxie.Začínal jsem na ARU v roce 1995 a plných 5 let si "užíval" relativně časté hospitalizace děťátka, které mělo v dých.cestách trubičku, která dušení bránila než zabrala ATB. Samotná léčba vždycky dopadla dobře, otok vymizel, ale uhlídat děťátka, aby si kanylu nevytrhla bylo adrenalin první třídy...Děti rychle metabolizují sedativa a jejich hbitost s jakou se ručkama dostaly k trubičce na dýchání by jim mohl Cooperfield závidět...Zavedení kanyly do dých.cest v časové tísni, s otokem, kdy není vidět v krku nic co bývá běžně opotilo nejednoho "ranaře". Zeptejte se, kteréhokoliv anesteziologa, který si tu dobu pamatuje "Jakpak se vám intubovalo, když vám přivezli epiglotitis?" a pozorujte výraz v jeho tváři....nemusí už k tomu nic dodávat.Může být anesteziolog nebo intenzivista jakkoliv zkušený, však jsou meze možností, které se nemuselo podařit překonat z důvodu právě už nemožného zprůchodnění DC . Od roku 2001 se plošně proti Haemofilu b plošně očkuje a výskyt těchto "děsů záchranáře a anesteziologa" je nulový. Sice jsem doposud nepoužil žádný odkaz, tak aspoň jeden můžete nahlédnout. https://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/hib...
Samozřejmě, že se může epiglotitida objevit u dospělého nebo i dítěte, ale to je způsobeno jiným bakteriálním kmenem.

Chtěl bych všem maminkám popřát ať nikdy nemusí stát u postýlek svých nejdražších a kdyby snad, tak jenom nad těmi dětskými trampotami, které přejdou a nemají doživotní následky. Asi tak jak se říkává u nových nedostatků - "To je mucha...však to jsou jen takové dětské nemoci..."

@danyel díky bohu za západní medicínu, ale v té se názory a přístupy mění a vyvíjí, viz teď debata o možné změně v očkovacím kalendáři vakcíny MMR (druhá dávka snad měla být posunuta až na 6 let podobně jako na Slovensku).
Se slepou konzumací dosavadních poznatků a bez hlav které pídí, kritizují a vyvolávají diskuze a výzkumy, bychom tu taky mohli mít zdravotnictví na úrovni předminulého století. Určitě jako zdravotník znáte z historie třeba případ "horečku omladnic". Takže díky bohu za ty urýpané, kterým se třeba zpočátku i vysmějí.
Díky bohu i za očkování. Kdyby nemělo žádné závažné a celoživotní vedlejší účinky, které jsou přiznány, asi by bylo vše jednoduší, že? V momentě, kdy se setkávám s maminkami, které mi řeknou, že reakce po očkování nikdo nehlásil, lékařka jim to nevěřila (možné některé z nich jsou hysterické nebo lžou a možná taky ne), tak mě to zneklidňuje. V momentě, kdy narážím na neinformované lékaře (v každé profesi jsou dobří a špatní lidé), tak mě to zneklidňuje ještě víc. A v momentě kdy narážím na názory mnoha lékařů a odborníků, kteří očkování zpochybňují. Nutí mě to opravdu nevěřit všemu.
S tím selským rozumem...kdysi si lidé mysleli, že se země nemůže otáčet kolem slunce, protože, když použijete selský rozum, tak by nás to všechny vymrštilo do vesmíru.... A taky my teda selským rozumem vysvětlete, proč se u nás dává druhá dávka MMR po deseti měsících a na Slovensku po několika letech? A proč do školky stačí hexa 2 plus 1 - stejně jako na Slovensku, ale oficiální kalendář nutí doktory a rodiči do systému 3 plus 1. Kdybych to měla brát selským rozumem, tak je to teda dobrý kocourkov.
Pokud jde o ty agresivní reakce, je možné je nahlásit adminům. Na modrém koníku jsou zakázány.

@danyel omlouvam se, nečetla jsem cele vlakno, ale byla jsem vtazena ted do zaveru zdejsi diskuse upozornenim na novy příspěvek, protože jsem sem kdysi jiz prispela...Tvuj příspěvek je dlouhy, pekne napsany, cely jsem ho ale také nečetla, jen proletla...zaujala me však mimo jiné část o tom, ze ti co odmitaji ockovani, by měli odmitat i všechny další leky zapadni mediciny...pokud ja vim, tak prave rodice s tzv. alternativnim pristupem k ockovani nechavaji zrovna antibiotika i ten paralen az na nouzi nejvyšší a pouzivaji je i pro sebe jen v situaci, kdy uz je to opravdu nutne, prave proto, ze vedi, ze leky ve svém dusledku telu vlastne skodi...
a pak mam na Tebe dotaz, pises, ze hajis jen povinne ockovani, a jak vnímáš, ze se musí povinne ockovat uz mala miminka, proc se ockuje temto prckum v tomto veku zloutenka B, tetanovka, další nemoci tady a ted nechci detailne resit, oba o tom asi vime sve... a tez to tady a ted není téma k diskusi, za sebe rikam, ockovala bych jen to opravdu život ohrozujici a přizpůsobila bych to veku dítěte, podle realne hrozby na danou nemoc narazit.... a osobne me stve, ze se o tom takto nepremysli, je to povinne, a třeba MMR neumoznuje detem prodělat zarděnky a priusnice v detskem veku, k cemuz jsou tyto nemoci tzv. urcene, ziskali jsme diky tomu dozivotni imunitu a imunitu jako takovou si jejich prodelanim v detskem veku ve vysledku posilili... o tom bych diskutovala ja a klidne i se zdravotniky...

@marki246 prosim vysvetlis mi, co myslis vetou ze svého včerejšího komentare: musíme se zacit bránit... a podle ceho hodnotíš uzasnost vasi pediatricky ve smyslu odbornem?... moc diky, ted to v klidu docitam vse zpet a tyto dve informace me u tebe zaujaly, tak se ptam...

Přeji pěkný den. asi hodinu jsem se pokusil sepsat důvody proč jsem vstoupil do diskuse, ale z mě nepochopitelných důvodů se při odesílání všecko vymazalo...to bude rukama...a taky znamení, že nemám psát elaboráty, takže to shrnu velice krátce.

Důvod č. 1/ V nejedné debatě proti očkování zaznívá nemístná kritika na naše zdravotnictví. V mnoha ohledech je oprávněná ,ale v CELKOVÉM hodnocení není na místě. Zkuste se podívat nejen na východ, ale i na tzv. západ.Ale nejen podívat, staňte se pacienty.../s nadsázkou/ a možná si člověk rád vzpomene jak bylo v české kotlině...

důvod č.2/ Nedokážu zodpovědět na konkrétní dotazy v očkovací proceduře. Jsem přesvědčen, že jsou pryč doby , kdy lékař chodil s koženým kufříkem s fonendoskopem a nějakým skalpílkem a fáčkem...a i v jednotlivých oborech se objeví další a další specializace...chtít i po lékaři , elitním neurochirurgovi , aby se erudovaně vyjádřil ke konkrétnímu očkování je nesmysl. Jsem rád, že stíhám s odřenýma ušima sledovat vývoj a trendy ve svém oboru. Každá mamina tady ví o očkování daleko víc. Je mi však trochu podivné, že se nevedou diskuse a vlákna ohledně operačních technik a firemních zlepšováků, ačkoli na tom může záviset život i zdraví člověka. Použít při katetrizaci RIA Braun nebo Coviden ? Proč asi? Je to analogické s očkováním... Nechci nás/vás podceňovat, ale debata jak působí imunoglobuliny v organismu po té nebo té vakcíně je trochu úsměvná?

3/ Kritika očkování je často spojena s kritikou tzv.západní medicíny. Nemyslím, že je spravedlivá a proto jsem psal, že důsledně to nedokáže odmítat ani ten nejzapálenější alternativec.

4/ Mluvil jsem jen o konkrétní diagnose epiglotitis, kde je vliv očkování nepopiratelný a citelný. Jeden "horor" s intubací děťátka za měsíc opravdu stačil..../před.r.2001/
Co se týče jiných bakteriálních kmenů bych musel věnovat čas studiu, ale to bych neměl čas na své prcíky a to si nenechám ujít...stačí , že sotva stíhám držet krok s guedlines ve svém vlastním oboru...

5/ pro "kastanku" od "marki 246" Paní doktorku pediatričku hodnotíme v prvé řadě v LIDSKÉM A VLÍDNÉM přístupu i přes občasný tlak v čekárně. Její prohlídky děťátek před očkováním , individuální přístup a spolupráce s rodiči a respekt k přáním rodičů jsou důvodem č.1. Druhým důvodem je , že k ní se záchrankou jezdíme a každý, kdo má trochu co do činění s tímto oborem ví jak je těžká v terénu diff.dg a paní doktorka Váchová vždy dokázala rozlišit jemné nuance onemocnění, které bez celého nemocničního "orchestru" nebývá vždy jednoduché.

přeji všem hezký den

@danyel diky, je pravda, ze kratsi a konkretni odpovedi ci reakce na další komentare by byly lepsi, chápu, ze rad a dobře pises, ale při této diskusi je ctivejsi a v dusledku vhodnejsi reagovat na predrecnika a nikoliv se dlouze vypisovat, protože se v tom 1) clovek trochu ztraci 2) nedobere se konkretni diskuse na konkretni téma... pojdme se shodnout, ze se neshodneme v pohledu na prinos/skodlivost ockovani, ty s tim souhlasíš, ja nikoliv... a na tvůj dotaz, proc nediskutuji maminky o vedeni jednotlivých operacnich zakroku? tak třeba proto, ze ockovani je povinny zasah do imunity malych deti a nikoliv v situaci, která je život ohrozujici, a tez proto, ze negativni dusledky ockovani mají rodice primo před očima a logicky se zacnou ptat proc, a proc tak brzo a proc tyto nemoci? Je to povinne a plosne, je to akce, která ma u spusty deti reakci, proto o tom maminky a osviceni lekari premysleji, diskutuji a hledaji bezpecnejsi cesty...

@danyel Chápu dobře, že jsi manžel @marki246 ? Pokud ano, tak se budu smát na celý kolo další týden díky vaší očkovací agitaci.