• Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO
  • Doporučujeme: Beremese.czModrastrecha.cz
  • Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO

Nova vakcina proti pneumokokovi - dite jako objekt vyzkumu

(Zamčená)
23. února 2010 
Hm... co by asi matky pred sto lety daly za vakcinu proti zaskrtu... zemrelo na ni obrovske mnozstvi deti. Kdyby se to nevyzkouselo a nezavedlo, mohly na nej umirat i nase deti, to si asi uvedomi malokdo...
A vy co jste striktne proti ockovani, urcite byste ale byli radeji, aby kamaradi vasich deti byli ockovani, ze, aby od nich vase dite neco nechytlo....
Ale jsem tu asi sama proti vetsine. Ja se nechci hadat, to ne, jen nabizim pohled trochu z druhe strany, tak se nezlobte :wink:
18. únor 2010 v 00:10  • Odpověz
Jojo, dneska, když ty dětské nemoci, na které se umíralo, pomalu vymizely, je snadné říkat očkování striktní ne. Ale nebýt vynálezu očkování, tisíce a tisíce dětí umírají dál... Takže každá mince má dvě strany.
Ani já nenechávám dítě očkovat na nepovinná očkování, protože se bojím víc reakcí mého po mamince potenciálního alergika než nemoci samotné. Kdo ale podstoupí nepovinné očkování v rámci ověření účinné látky, která by mohla zachránit život jiným dětem, tak má spíš můj obdiv za tu odvahu :wink:
18. únor 2010 v 08:15  • Odpověz
No já jsem si nevšimla, že by tady byl někdo nějak striktně proti očkování, jen proti testování nové vakcíny na vlastním dítěti :wink:
Diskuze o očkování jako takovém jsou jinde :slight_smile:
18. únor 2010 v 09:16  • Odpověz
Kirkee tak zrovna kamarádi mého dítěte očkovaní nejsou.Znám případ, kdy jeden neočkovaný chlapeček se nakazil černým kašlem od očkovaného spolužáka. Ale v žádném případě nejsem striktně proti očkování, jen sem psala, že se toho bojím. Nepovinné očkování bych nikdy očkovat nadávala, i můj dr mi řekl, že je to zbytečné, že to chrání jen proti několika málo kmenům, které navíc mutují, takže za chvíli budou moc vymejšlet zase jinou vakcínu. Nemoci byli, jsou a budou, proti tomu zkrátka nic nenaděláme. Zdá se mi lepší podporovat imunitu dítěte přirozeným způsobem.
18. únor 2010 ve 14:04  • Odpověz
koci, s Tvým lékařem a jeho názorem na nepovinná očkování se můžu ztotožnit i já :wink: On je to hlavně dobrý byznys...
18. únor 2010 ve 14:10  • Odpověz
kocicinka
luthein
Přidávám se k vám. Také mám z nepoviného očkování pocit, že na tom jen vydělávají. A hlavně v poslední době každou chvíli nová ´´lepší´´ vakcína?! :confused:

Jistě, na někom se to vyzkoušet musí :grinning: Ale když nejsem pro ani u nepovinného odzkoušeného očkování, tak výzkum na svém dítěti bych určitě nedovolila!!!!
18. únor 2010 ve 14:33  • Odpověz
autor
vojtisek07: taky mi vadi ty odbery krve, ale jak by pak zjistily reakce v krvi?!?

schaula: tak jsem to konecne poradne procetla a vsechno je jinak. je to skutecne nova vakcina, protoze bude na bázi dvou bílkovin přítomných u VSECH kmenů pneumokoků. proc jsem byla zmatena tim synflorixem - v ramci studie budou deti rozdeleny do skupin, budou vystupovat pouze pod cisly a nekteŕym z nich bude podana ta hodnocena vakcina, ale nekterym - kontrolni skupina - ten synflorix (kdo dostane kterou latku, nebudeme az do konce znat). to ale taky pisu vicemene dost zjednodusene, statisticka analyza mi nikdy nesla... :cry:

ta nova vakcina se skutecne nikde neockuje, zatim byla pouze vyzkousena na vzorku starsích dětí a dospelých v Evrope a byla potvrzena bezpecnost a dobrá snásenlivost. nez dojde k testum na kojencích (pro ktere bude predevsim urcena), bude se jeste testovat na mladsich detech (12-24 mes), a to jsme prave my.

omlouvam se za ty zmatky, ja jsem se jeste uplne nerozhodla a cekal by nas jeste nejaky pohovor s nekym, kdo to bude zastresovat, nez podepiseme ten informovany souhlas. takze tam bude urcite jeste dost prostoru aby nam zodpovedeli vsechno, co bysme chteli vedet.

ja jsem ale spis rozhodnuta do toho jit, opakuju tady podruhy, ze na nekom se to vyzkouset musi. a navic nedavno jsme lezeli dva dny v nemocnici se sestou nemoci (malej mel strasne vysoky horecky, tak v noci pohotovost a nechali si nas tam - nez se samozrejme zjistili, ze je to jen tahle viroza) a tam bych dala nevimco za to, aby mel naprosto vsechna ockovani.

jo nechci zase o tom pneumokokovi, loni v breznu tesne pred mym porodem zemrela kamaradce 7 mesicni Julinka (tady v praze) na pneumokokovou infekci. pitva prokazala kmen, ktery se sinflorixem ani prevenarem neockuje... tak jen aby byly informace kompletni :frowning2:
18. únor 2010 ve 14:39  • Odpověz
pavlicka - ano, tak probíhala i ta naše studie - děti měli jen čísla, některý dostali tu testovanou vakcínu, jiný "placebo"+ten prevenar+ještě myslím žloutenku.....bylo to hodně časově náročný - cca tak dvě,tři hoďky, a vzhledem k tomu, že mám doma další malé dítko, tak mi to fakt ke konci už lezlo na nervy a po těch odběrech jak Eli vidí doktora, tak hysterický řev apod....takže my už nikdy.
18. únor 2010 v 16:01  • Odpověz
autor
vojtisek: a co jako dvě, tři hodiny, ty odběry a u doktorky jste zase něco vyplňovali, nebo konzultovali?? já mám sice starší dítě ve školce ale tahle představa taky nic moc :unamused:

toníček řve u doktora tak i tak, takže v tom problém nevidím, aspoň bude proč :wink:

kdy jste se dověděli, jestli máte naočkováno placebo nebo tu zkoumanou látku?
18. únor 2010 v 18:52  • Odpověz
My jsme tam byli maximálně 1 hodinu. Když jsme tam přišli, tak jsme syna vysvlékli a pak jsme většinou chvilku čekali, dostal vakcínu a pak jsme čekali 30 minut. To je z důvodu bezpečnosti, pak jsme změřili teplotu a mohli jít domů. Jakou vakcínu jsme dostali se dozvíme myslím v 1 roce věku dítěte. My jsme o očkování dlouho přemýšleli, ale v této fází výzkumu nám to přišlo už bezpečné. Moje kamarádka je vážně nemocná a konzultovala očkování s pediatrem dítěte a také se svým specialistou-lékařem a ti byli jednoznačně pro očkování a očkování ji doporučili. To rozhodlo, když jsme to zvažovali my.
18. únor 2010 v 19:22  • Odpověz
To jako někomu v rámci testování píchnou placebo? A vy se to dozvíte v roce dítěte? Takže když jste tu vakcínu opravdu chtěli a šli jste do testování s tím, že jí dostanete, tak jste v podstatě akorát ztratili spoustu času? A v tom placebu je jako co? :confused:
18. únor 2010 ve 21:11  • Odpověz
autor
jabber: tady v tom našem výzkumu by to byl synflorix. jinak syn by měl v okamžiku první vakcinace 13 měsíců a asi by to trvalo tak rok, takže ve dvou letech by byl asi imunní (pokud to bude plně účinné)
18. únor 2010 ve 21:26  • Odpověz
pavlicka - synflorix? No ale ten nechcete, ne? Vy jste chtěli tu novou a na základě toho jdete do toho testování, ne? Já nevím, nepřipadá mi to fér :sweat_smile: Takže jen proto, že tvůj prcek bude zrovna ve druhé skupině, tak někdo za vás rozhodne, že vy budete mít prostě synflorix a tečka? Když byste jinak třeba chtěli dát něco jiného?
18. únor 2010 ve 21:32  • Odpověz
autor
já možná úplně nerozumím dotazu. chceme, nechceme?!?prostě jsem uvažovala o očkování, nemám na to názor a nedokázala bych plnohodnotně diskutovat s ostatníma tady. ale naprosto pragmaticky vím, že jako prevence u spousty infekcí funguje. doktorka mi to pro malýho nabídla, spíš asi hledala zdravé děti (spousta jejich pacientů asi automaticky vypadla) a já to přijala, že si to přečtu. ale až do té doby jsem neuvažovala o očkování ani prevenarem ani synflorixem. přesně jak píšeš, je to sázka do loterie, ale v materiálu píšou, že když nás naočkují tou hodnocenou (vyvýjenou) vakcínou, doočkují nás synflorixem (pokud o to budeme stát), asi pro sichr, kdyby to nefungovalo. ale to není o tom, jestli to je nebo není fér, nikdo o tom nerozhodne (počítač to vylosuje sám),kdysi jsem se o tom učila ve statistice (hypotézy a kontrolní vzorky...). jinak kromě synflorixu můžeme dát prevenar, ale tuhle novou vakcínu vidím reálně tak v horizontu 4 let (ještě ji budou muset testovat na kojencích do 1 roku)

asi to bude opruz, asi i ztráta času, třeba se protilátky nevytvoří... nevím, ale když to vyjde a bude to fungovat na všechny kmeny pneumokoků, tak dobrý, ne?? :wink:
18. únor 2010 ve 22:20  • Odpověz
no každopádně držím palce :wink:
18. únor 2010 ve 22:29  • Odpověz
já 100% nevěřím povinnému očkování a ještě zkoušet nějakou novou vakcínu na svém dítěti...tak to ani náhodou :fearful:
18. únor 2010 ve 22:35  • Odpověz
já za sebe bych do toho nikdy nešla...pavlicka a co když syn bude mít negativní reakce, toho se nebojíš? a já osobně si nemyslím, že to bude fungovat na všechny typy pneumokoků, a kdyby jo, tak se zase za čas vykytnou další bakterie a budeme potřebovat další a další vakcíny :rolling_eyes: tak to totiž v přírodě, vymítíš jednu, objeví se druhá...
18. únor 2010 ve 22:45  • Odpověz
Já jsem pochopila, že se Pavlicka ptá na něco jiného. Názor na očkování je v jiné diskuzi. Pokud by chtěla znát názor na očkování, neotevírala by novou diskuzi. Já bych byla také nerada, aby se tady probíraly výhody a nevýhody očkování. :wink: A opravdu jsem to pochopila tak, že se neptá, zda očkovat či neočkovat, ale zda má někdo zkušenost.
18. únor 2010 ve 23:01  • Odpověz
pavlicka - dvě,tři hodiny -u mudry - svlíknout,zvážit, změřit teplotu, čekat 15minut, změřit znovu teplotu, pak ty píchance + odběr krve, pak změřit teplotu, 30minut čekat a znovu změřit teplotu - pak jsme mohli domů - většinou tam měla dvě děti, jezdili jsme na devátou a ona měla ten den ordinační až poobědě....a když byli ty odběry krve, tak i dýl, neteklo to, tak jsme při odebírání kojili, no děs......prostě stálo nás to fůru času a jestli máme protiláltky ještě nevíme, konec studie ještě není....už víme, že jsme byli naočkovaný tou testovanou vakcínou,ještě náš čeká jedno poslední očkování a poslední krve, pak se z nich dozvíme, jestli máme protilátky....
jinak k těm reakcím na očkování - Eli žádnou neměla - když nepočítám ten den zvýšenou teplotu a jednou nateklou nožku - ale to měla na noze co měla píchnutý prevener, ne tu testovanou vakcínu - takže na tu neměla reakci žádnou, ale kdyby mi tohle třeba nabídli u Vojty, tak do toho nejdu ani náhodou, protože mám kolaboval při očkování Hexou....je to na každým, já už bych znovu do doho nešla
19. únor 2010 v 10:48  • Odpověz
jo aj eště - všude u každýho doktora musíš hlásit, že jsi v té studii, jednou jsme museli jet na pohotovst s ouškem - tak jí ho píchli a chtěli nasadit ATB a vytelelfonovávali jestli vůbec smí apod....je to takovej s prominutím vopruz...
19. únor 2010 v 10:51  • Odpověz
autor
vojtisek, lenam: dekuju za moc cennych informaci a preju detem, aby v krvi meli spoustu protilatek :grinning:, aby to za to stalo

artuse: nejsem odbornik, ale ta nova vakcina je na bazi dvou proteinu, pritomnych ve vsech kmenech pneumokoku, takze funguje jinak nez ty dosavadni, proto to asi bude opravdu na vsechny pneumokoky

vsem ktery se chvastaji ohledne ockovani, ze jako byznys atd. :
predloni mi skoro zemrel bracha na klistovou encefalitidu (tehdy 35 let), loni kamaradce zemrela Julinka na pneumokoka (sepse, zapal plic, selhani ledvin, meningitida - vlastne vse)
A TO KDYZ PROZIVATE TAK SE FAKT LAME CHLEBA...
19. únor 2010 ve 12:51  • Odpověz
Pavlicka, dnes jsem dostala od pí doktorky také nabídku do zmíněného výzkumu na vakcínu 2189242A. Mému druhému synovi Toníčkovi je 18měs. Do té doby jsem o očkování neuvažovala...i když to není tak přesné, jen kolem mě byli rozporné názory na očkování pneumok., někdo se k tomu 100 proc. přiklání, někdo je proti. A přesto, že jsem ho do této doby nenechala očkovat, nemůžu říct, že bych o tom neuvažovala.
Když jsem dnes byla u doktorky, už měla na stole hromadu "papírů", tak 10-15 dětí, které by mohli do této studie a Toníček byl mezi nimi... A proč jsem tam dnes byla...to je to podstatné.Toníček byl v noci a ráno mrzutý, plačtivý, přikládala jsem to hlavně zubům, ale pak jsem si všimla, že když chce otočit hlavu, na jednu stranu, otáčí se celým tělem, jak když si bloknete krk...Nebylo to oboustranné, ale i tak, honilo se mi hlavou všechno možné, ztuhlá šíje.. pneumokok atd. Těch příznaků tam samozřejmě bývá více a děti jsou v horším stavu, ale také to běží rychle, pozdě se na to přijde. Napadlo mě, co když tohle může být začátek...A tak asi víte, jak mi bylo v čekárně, co jsem si v té chvíli myslela o očkování...Naštěstí vše v pořádku a ač u takhle malého dítěte to pí doktorka ještě neviděla, řekla mi, že má jen přeleželý krk :slight_smile: No a pak mi řekla, že jí jdu vlastně do rány...vyndala naše papíry a nabídla mi tento výzkum.
Do pátku se mám rozhodnout, ještě nevím. Zatím jsem zjistila, že celé by to trvalo 8 měs, od první návštěvy, těch by bylo celkem pět. Odběry krve, to je samozřejmě negativum, ale v rámci výzkumu dostanete krém nebo gel nevím přesně, který se aplikuje na místo vpichu před odběrem, je to anestetikum, takže odběr pak není tak nepříjemný.
Otázkou zůstává, když už očkovat, tak je lepší nová vakcína, vylepšení Synflorixu...nebo Prevenar 13?! To musím zvážit a zjistit.
Jarmí
23. únor 2010 ve 14:51  • Odpověz
Není ztuhlá šíje spíš příznakem meningokoka než pneumokoka? :confused:
23. únor 2010 v 15:21  • Odpověz
Shaula, máš pravdu, koukala jsem na to, ztuhlá šíje, nepatří k příznakům pneumokoka, spletla jsem si to. Ale i tak, 18ti měs. dítě, které je plačtivé a otáčí se jen celým tělem, když chce pohnout hlavou, tě prostě nenechá v klidu :slight_smile:
23. únor 2010 v 16:00  • Odpověz
Jo jo, to je jasné, já bych taky letěla k doktorce :wink: Hlavně že to není nic vážného.
23. únor 2010 v 16:04  • Odpověz
Chtěla jsem hlavně říct, že ač jsem se v té chvíli spletla, mé rozhodnutí jet k doktorce by se asi nezměnilo...a to tam nejezdím se zvýšenýma teplotama, spíše naopak :slight_smile:
23. únor 2010 v 16:08  • Odpověz
23. únor 2010 v 16:09  • Odpověz
Shaula, tak mi to nedalo a trochu jsem pátrla, proč mi na mysl přišel pneumokok spolu se ztuhlou šíjí...A už jsem si to srovnala:slight_smile: Bakterie Sterptococcus pneumonie totiž způsobuje meningitidu.
23. únor 2010 v 19:29  • Odpověz
To máš sice pravdu, ale myslíš, že i u meningitidy způsobené pneumokokem by bylo ztuhnutí šíje? Možná jo, tohle fakt nevím, tak se ptám :sweat_smile: Já to mám tak nějak zafixované jen u toho meningokoka...
23. únor 2010 v 19:49  • Odpověz
Tak teď jsem si našla, že příznaky u pneumokokové meningitidy jsou podrážděnost, ospalost, nechutenství,
zvracení a že u malých dětí se nemusí vyskytovat typický příznak jako je ztuhlá šíje, horečka a světloplachost.
Tak to jen pro doplňení:slight_smile:, nechci odbíhat od tématu:slight_smile:
Přemýšlela zda to podstoupit, ne kvůli odběrům, kvůli času který tomu člověk věnuje, ale zda ho vůbec nechat očkovat proti pneumok. Ale to je zase jiné téma :slight_smile:
No, mám co zvažovat, zda do toho půjdeme, nebo ne...kdo už má toto dilema vyřešené, tomu tiše závidím:slight_smile:
23. únor 2010 ve 22:06  • Odpověz
Téma bylo zamčeno adminem. Není možné přidávat další odpovědi.