• Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO
  • Doporučujeme: Beremese.czModrastrecha.cz
  • Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO

Porodnice Vrchlabí.

(Zamčená)
8. dubna 2011 
Zdravím všechny maminky :slight_smile:
Protože potřebuju nějaké informace a rady ohledně porodnice ve Vrchlabí, tak hledám jakékoliv ohlasy a reakce na výběr porodnice.
A po pravdě jsem se dnes vrátila z prohlídky ve Vrchlabí u Mudr. Korbelářové, která mi tu prohlídku i názor na porodnici pěkně znepříjemnila a jsem na vážkách,kde jít rodit.
Já jsem se sem přistěhovala před cca 3 měsíci z velkého města na Moravě. Termín mám cca za 3 týdny a dojíždět ani rodit v mém městě prostě není možné jinak bych tohle vůbec neřešila. :frowning2: Ale někdy mi to připadá, že je to tady ,,zpátky do minulosti" Dnes mi nechtěli na mé přání udělat ani ultrazvuk, ikdyž bych si jej sama klidně zaplatila.
Vyšetření pohmatem bříška a měření bříška metrem mi taky nepřijde zrovna moc pokrokové. Dokonce ani neumějí poradit a vypsat papíry pro sociálku ohledně nemocenské, mateřské atd............ Naštěstí mé těhotenství probíhá v pohodě, ale obávám se aby i porod byl tak bezproblémový.
Je mi jasné, že v každé nemocnici ( porodnici) je něco dobře X něco špatně...záleží na každé mamince a názoru.
Jen se obávám třeba případných komplikací, jestli jsou schopni rychle a adekvátně vyhodnotit případné problémy a rizika. :unamused: Jak už právě psala příspěvek paní o zkušenostech své sestry a rodiny....
Ikdyž na chování sester a ostatního personálu si nemůžu stěžovat, milé, vstřícné, obětavé... :slight_smile:
23. lis 2009 v 19:42  • Odpověz
chio, a teď bydlíš přesně kde? Ptám se proto, že by stálo za to podle bydliště třeba zkusit navštívit ještě jinou porodnici. Trutnov-Jilemnice- apod. :wink:
23. lis 2009 v 19:54  • Odpověz
Chio, jak jsem psala v IP, zkus Jilemnici, za to nic nedáš. Jen jsem se chtěla zeptat - na Moravě dělají UTZ vyšetření - měření plody a jeho polohu - při každé návštěvě poradny? Jestli jo, tak je to asi fajn, ale měření dělohy metrem a určení polohy pohmatem je pro základní informaci postačující, alespoň podle literatury...
24. lis 2009 v 09:31  • Odpověz
luthien.k: nerodila jsem ve Vrchlabí i po druhé, protože v té době bylo Vrchlabí zavřené :frowning2: Znovu ho otevřeli až tři měsíce po mém porodu :frowning2:
24. lis 2009 v 10:20  • Odpověz
:slight_smile: Přistěhovala jsem se tady do Vrchlabí a šla do první nemocnice, kterou jsem viděla. Neznám to tady vůbec a nevím jaké jsou tady možnosti. Tak právě proto teď vymýšlím a hledám jinou porodnici. Alespoň za exkurzi mi to stojí. Četla jsem i o té Jilemnici, což na mě zapůsobilo zatím kladně.
Neříkám, že vyšetření pí.doktorky pohmatem je špatně. Určitě ví co dělá a za ty léta musí mít praxi. Ale přece jen žijeme v 21. století a nevylezly jsme z ,,jeskyně". Já nechtěla UTZ pokaždé...jen teď cca 3 týdny před porodem, pro můj vnitřní pocit a klid,nehledě na to, že bych si to klidně zaplatila. :unamused:
Byla jsem zvyklá i na osobní přístup svého gynekologa už jen vstupem do jeho ordinace. Ano, v některých poradnách Vám opravdu dělají UTZ pokaždé i s fotkou mimi. Je to asi individuální. A taky netvrdím, že při každé návštěvě pokud je maminka i dítě v pořádku, že je to nutné a to nejlepší.
Ale pí. doktorka by mohla být trošku lidská, tvářit se veseleji a že to nebere jako rutinu a práci....
:frowning2:
24. lis 2009 v 11:40  • Odpověz
chio, kdybys chtěla, tak se můžeme sejít a pokecat :wink: jedu do Vrchlabí do poradny 1.12. (příští úterý)
Být tebou tak se klidně vydám do Jilemnice, že si to tam chceš prohlídnout, zeptat se, apod. :wink: ta Jilemnice je blíž než Trutnov (a na TU jsem taky moc dobrých věcí neslyšela)..
24. lis 2009 ve 12:35  • Odpověz
kualalik: přirozeně ne, ale myslím, že o to větší radost z nich máme :slight_smile: :wink:
Ty jsi rodila v Jilemnici? uvítala bych jakékoliv informace, asi to dopadne tam....hlavně mě zajímají sociálky :grinning: a jestli je možné být na dvoulůžkovém pokoji sama?
24. lis 2009 v 18:55  • Odpověz
haassinka, já jsem v Jilemnici rodila. Na dvoulůžáku sama asi jedině když je málo rodiček (což teď moc nebývá, co jsem tak slyšela a co vidím na prochajdách po Jilemnici :slight_smile:... Jsou tam myslím dva nebo tři nadstandarty, na jednom z nich jsem byla a spokojenost. Manželská dřevěná postel, barevné povlečení, dost úložných prostor; koupelnička by teda mohla být větší a vybavenější (vyzděný sprcháč a WC, umyvadlo přímo na pokoji). Platilo se 450,- na den, kdyby byl taťka přes noc, tak tuším 750,-, což je o něco lepší, než ve Vrchlabí.
Sestřičky ochotné, ale stále trochu v kalupu. Narazila jsem tam jen na jednu nesympatickou můru :angry: (dětská sestra). Já za nima pořád chodila s nějakýma "blbýma" dotazama a byly v pohodě :wink: Lékaři všichni sympatičtí, akorát pediatr je tak trochu "divnej", ale to mu na odbornosti snad neubírá. Jeden den se se mnou vykecával půl hodiny o blbostech, druhej den skoro nepromluvil... No zvláštní.
Při porodu jsme tam bohužel zrovna byly tři najednou, takže se o mě staral hlavně manžel, ale PA se fakt nemohly rozkrájet, no... Takže to určitě nebylo tak, jak to nejspíš bývá ve Vrchlabí, že PA drží za ruku při kontra a povzbuzuje :unamused: To mně ale nevadilo. Mimo to, Ty asi půjdeš na CŘ, ne?
24. lis 2009 ve 20:32  • Odpověz
Chio - oni se ve Vrchlabí opravdu vrací do minulosti - mají tezi znovuzrozený porod - takový podobný jako kdysi za našich babiček - zcela přirozeně a to bez epidurálů, oxytocinu, jiných oblbováků, které zmírńují bolesti, bez klystýru, holení, nastřižení...tak jak si tělo přirozeně říká... chápu, že to někoho vyděsí a radši porodí jinak medicínsky...každá jsme jiná a tak je dobré, že jsou porodnice na výběr :slight_smile:
haassinka...dvojčata čekat je vždy rizikové...vybírala bych porodnici, kde jsou kvalitně vybaveni inkubátory - ne vrchlabí
jinak velká gratulace - znáte pohlaví ?
24. lis 2009 ve 20:33  • Odpověz
haasisinka, já jsem ještě nerodila :grinning: teprve mě to čeká,ale chci jet do Jilemnice. :wink: Moje sestra tam rodila a nedávno v září i moje kamarádka. Byla moc spokojená,byla na nadstandartu, po pěti dnech platila myslím 3600kč komplet se vším všudy. Jináč moje sestra rodila císařem v Jilemnici (malej měl 4,5kg a 55cm). :sweat_smile: snažila se do posledních chvil rodit přirozeně, ale jelikož byl fakt mega, tak ji pak nabídli po 12hodinách tlačení císaře :wink: A mého bratrance žena tam rodila dvojčata, přirozeně, a v pohodě :wink:
24. lis 2009 ve 20:48  • Odpověz
mirjanka, naštěstí už je trochu výběr míst, kde se dá takto rodit a Jilemnice je jedním z nich - nic z toho, co popisuješ, jsem tam nepodstoupila a o jediný "nepřirozený" zásah jsem si sama řekla - aby mi píchli vodu, když jsem byla na 8 cm a měla toho už dost :wink: Pak to šlo šup šup :slight_smile: No a vlastně nástřih. Manžel to sledoval a říkal mi potom, že to asi bylo opravdu potřeba, nakolik mohl jako laik soudit... Ale na druhou stranu jsem byla ráda, že tam je i to kvalitní medicínské zázemí "kdyby něco". Prostě takovej kompromis. Ale tohle je diskuze o Vrchlabí, ne? :grinning:
24. lis 2009 ve 20:55  • Odpověz
kualalik, 12 hodin by jí asi tlačit nenechali, ne? :wink: Já tlačila 40 minut a bohatě mi to stačilo :grinning:
24. lis 2009 ve 20:57  • Odpověz
luthien, možná by tam asi pošla :grinning: ale 12h po vyvolávačce a i když byla dost otevřená,tak se nevešel :sweat_smile:
24. lis 2009 ve 21:00  • Odpověz
haasinka
v Jilemnici jsem rodila před 2 lety a byla jsem vcelku spokojená. Přístup sester a lékařů byl skvělý, ať už při porodu nebo po něm na oddělení, pomáhali seč mohli. taky jsem tam narazila jen na jednu lehce nepříjemnou starší dětskou sestru, dělala trochu moc chytrou, hlt stará škola :wink: .
Jediné co mi vadilo bylo, že mi dítě po porodu dali jen na chvilku a hned ho odnesli bez nějakých informací pryč. Zašla jsem si pak pro něj na dětské a bez problémů mi ho vydali.
Jen nevím, jak je na tom Jilemnice s přístupem k alternativnějším porodům (např. poloha při tlační apod), já jsem rodila normálně na koze. Působilo to tam na mě poněkud konzervativnějším dojmem, ale já jsem jinou polohu ani nic nestandartního nežádala nežádala, tak nevím, jestli yb se ten příjemný dojem trochu nezkazil. Teď tam budu rodit brzy znova a nejspíš to zkusím, protože na té koze mi úplně zmizely kontrakce a skončilo to kleštěma a taky budu chtít ponechat dítě pořád u sebe, pokud to jen trchu bude možné a budu se na to cítit. Tak jsem zvědavá, jak pochodím a jké budou dojmy tentokrát
24. lis 2009 ve 21:52  • Odpověz
myscha, taky jsem rodila na koze a byla jsem ráda, že ležím :stuck_out_tongue_closed_eyes: Na jinou polohu jsem neměla ani pomyšlení. Neměl by ale být problém zvolit si jinou polohu. Malého mi neodnesli, sice mi ho nepoložili na břicho hned, ale celou dobu jsem ho viděla a za pár minut už mi ho dali a celé šití jsem ho měla u sebe a tak jsme se s manželem kochali. Protože nás rodilo moc najednou, trávila jsem ty dvě hodiny po porodu už normálně na pokoji, odkud si ho s mým svolením odnesli omýt a hned mi ho zase vrátili...
Jinak jsem tam šla s porodním plánem, není to tam očividně pořád úplně standartní, primář se na to tvářil malinko přezíravě, ale PA v pohodě, při změně směn o mých přáních pečlivě informovala svou nástupkyni :slight_smile:
24. lis 2009 ve 22:00  • Odpověz
Jejej, Myshka a to se tě ani nezeptali, jak chceš rodit??? To tě dali rovnou na kozu??? To mi přijde opravdu konzervativní. Oni by se tě měli zeptat, ne ty žádat...mě se vždycky ptali, v jaké poloze chci být a jak chci porodit. Ve Vchlabí je sál, kde tě koza vůbec nestraší...i když asi složité porody se na ní řeší, ale nejspíš na jiném pokoji. Taky mě již zmiňovaná p. doktorka Korbelářová oprostila od monitoru - nemusela jsem v porodních bolestech sedět na židli a v bolestech se svíjet na monitoru (ona se neusmívá, ale jedná vždy přirozeně a ve prospěch rodičky) a takjsem mohla přejít hned do porodního pokoje. Celou dobu mě pomáhala p. Konvalinová a když se při tlačení objevila p. doktorka Kramperová - manžel jí neznal, tak jí odsunul slovy - že si na místo, kde je potřebuje dát stativ, aby mohl natáčet - chudák se odsunula do jiného koutku ( on měl potom výčitky, protože nevěděl, že je to Mudr.) Miminko šlo po narození okamžitě do náručí a nechali nás tak chvilku všechny pohromadě až přišlo na placentu - manžel odešel s mimčem a dětskou sestřičkou, která Amálku otřela - tam se miminka po porodu hned nekoupají - vlastně už bylo z vany čisté. A pak jsme se přesunuli všichni na pokoj. Málokterá porodnice ti dovolí natočit si porod.
25. lis 2009 v 10:00  • Odpověz
luthien: děkuji za informace:slight_smile: že tam jsou nadstandarty jsem ani nevěděla.... ono ne že bych byla nějaká náročná, ale prostěminule, když jsem byla v nemocnici, tak paní co byla se mnou na pokoji strašně chrápala :angry: :sweat_smile: a nedokážu si představit se dvěma dětma, že budeme na pokoji ještě s někým dalším a s dalším brečícím mrňouskem, to by mohlo být ze začátku dost depresivní :slight_smile:
a ta možnost nadstandartu za 750,- i s pobytem manžela je super! sice nevím, co na to řekne, ale to by se mi docela líbilo, alespoň na jeden den...

jinak jestli bude porod přirozený nebo ne to jsme se vůbec s Dr. nebavili....včera nám potvrdil, že čekáme holčičky :slight_smile: a obě jsou tedy hlavičkama dolů....ale popravdě raději bych zvolila císaře, kvůli druhému miminku, které se často při porodu přidusí :unamused:

kualalik:taky děkuji za kladné info:slight_smile: kladné reference vždy potěší

myscha:nějaký nepříjemnější personál se asi vždy najde...ale narozdíl od trutnovské porodnice to bude určitě slabý odvar :sweat_smile:

mohu se zeptat, kdo vás v Jilemnici rodil?
25. lis 2009 v 10:07  • Odpověz
mirjanka: téměř v žádné porodnici se tě neptají jak chceš porodit, bohužel ve většině je prostě je jidná možnost koza a vrcholem vymoženosti je, že ti ji naštelujou do polosedu :stuck_out_tongue_closed_eyes: Vrchlabí je v tohle opravdu úplně o ničem jiném. Ve Vrchlabí je koza jen pro případ problémů, pro normální porod se nepoužívá vůbec. S tím monitorem je to ve Vrchlabí taky super, sestra si monitorovala miminko jen ručním přístrojem a na monitor mě dala jen na chviličku když se malej otočil tak, že mu nemohl najít srdíčko, ale seděla jsem si v křesle a byla to jen chvilka. Jen co se ujistila, že je miminko v pořádku, tak jsem si hned mohla jít zase zpět do sprchy. V každé jiné porodnici tě položí na záda, napojí na pásy a skuč si jak chceš, teď monitorujem. Pro mě byl monitor u druhého porodu to nejhorší, v leže se bolesti nedali vůbec zvládnout, sestra mě připásala, zabouchla dveře a byla v čudu. Kdyby tam nebyl manžel tak nevím jak dlouho bych tam musela ležet, vydržela jsem to 40 minut a pak už jsem měla chuť bolestí ječet, tak pro ni manžel musel doběhnout jestli už by bylo možné mě odepnout (sestra na mě jednoduše zapoměla :stuck_out_tongue_closed_eyes:).
25. lis 2009 v 10:15  • Odpověz
Konja - aha a já myslela, že už takové osvícené porodnice existují...vždycky je mi líto, že se dozvím opak :wink: takže už se zase bavíme o Vrchlabí :grinning:
25. lis 2009 v 10:21  • Odpověz
Konja a ty plánuješ ještě mimčo??? To co píšeš o Vrchlabí mi potvrdila i moje známá - dula, takže něco na tom bude...jediné, co je proti Vrchlabí, že nejsou připraveni na předčasné porody, vlastně tam nemají pořádné inkubátory.. pro tyto případy je ale Jilemnice nebo Trutnov doslova za rohem.. Co se týče císařů a jiných operací, zvládají ... Na pokoji vedle mne byla taky jedna trutnovská maminka...když rodila, nastala komplikace po porodu - musela jít pod narkozu...viděla jsem jen, jak ji přivážejí vyloženě v průvodu - okolo ní doktorka - houf sestřiček, manžel...ač porod nejednoduchý - byla spokojená. :wink: a co tannawe ještě chodí ? Já už nějak nestíhám sledovat :grinning:
25. lis 2009 ve 13:40  • Odpověz
mirjanka: já se ještě jednomu mimču nebráním, ale teď rozhodně ne, teď si chci užívat těch dvouch čertisek a pokud mě chuť nepřejde tak za pár let možná ještě nějaký ten sourozenec přibude :grinning: Já bych si to klidně ještě jednou všechno prožila znovu :slight_smile:
25. lis 2009 ve 14:59  • Odpověz
haassinka
Přes celou noc se mnou byla PA Veronika Holečková, sice byla na můj vkus trochu studenější, ale jinak v pohodě. Doktor, co měl službu byl Mudr Břeský, ale ten mě jen vyšetřil na začátku a pak jsem ho viděla až úplně na konci. Ráno pak asistovala vrchní sestra Eva Zuzánková, ta je moc příjemná a doktorka Patrmanová, což je taky moc milá ženská, ta mě šila. Jelikož to skončilo kleštěma, tak na ty je specialista primář Vocásek, ještě se přišel kouknout i pan Břeský, pak ještě jedna por. asistentka, pediatra, takže to tam bylo jak na promenádě :grinning: ....přesně jak jsem to nechtěla, ale v té chvíli mi to naštěstí až tak nevadilo.

Jinak já jsem byla taky na nadstandardu a super, vlastní sociálky, je to "skoro" jak doma. Budu to chtít znova. Pak ty dvoj a trojlůžáky mají vždycky dva dohromady sociálky. Když jsem tam byla já, tak bylo plno, takže sama bys tam být nemohla, ale jinak si myslím, že by ti snad vyšli vstříc, pokud se zas nerozjede babyboom.

Nepříjemná byla fakt jen ta jedna sestra a to jsme tam byli celý týden, takže jsem je poznala všechny. A to jsem je otravovala imrvére, nešlo kojení, tak jsem za nima furt chodila a nikdy jsem nezažila neochotu. Taky je fajn, že pokud má dítě žloutenku a musí na svícení, tak je to na stejném oddělení a můžeš si tam kdykoliv zajít kouknout, jestli dítě nebrečí a tak,byla jsem tam pečenávařená a nikomu to nevadilo.
25. lis 2009 v 15:40  • Odpověz
mirjanka

moje ségra rodila ve Vrchlabí dvě děti a byla vždycky moc spokojená, Vrchlabí je prostě jiná kategorie :wink: (nebo aspoň bývalo, nevím jak teď) Od dítěte tě zbytečně neoudloučí ani na okamžik, pokud to není nutné, poloha jakákoliv při porodu je samozřejmost a tak. Jinde to většinou moc samozřejmost zatím není, je třeba si asi vše vypsat do por. plánu a trvat na svém, taky mnohde záleží na štěstí na koho a s jakým přístupem zrovna narazíš. V hodnocení Jilemnice jsem četla příspěvek od holky, co rodila na por. stoličce a prý bez problémů, tak to tam třeba taky jde, jen je potřeba to asi říct hned na začátku a doufat, že ten doktor nebo PA budou vstřícní.
25. lis 2009 v 15:47  • Odpověz
Ahoj, ahoj :slight_smile:
Tak jsem konečně našla diskuzi, ve které se něco dozvím, takže blahořečím modrému koníkovi :wink:
Chystám se jet rodit do Vrchlabí, tedy až v březnu. Chtěla bych rodit do vody a vůbec přirozený porod beze všech urychlovacích sajrajtů, takže Vrchlabí naprosto jasná volba:slight_smile:
Kdo se ke mě přidá? :grinning:
4. pro 2009 v 16:14  •  2 děti  • Odpověz
autor
Jo jo, jak tady čtu na paní doktorku Korbelářovou to sedí, taková leklá ryba bez úsměvu. Když mě ale vyšetřovala byla 100x jemnější než moje gynekoložka, takže praxi má.
6. pro 2009 v 16:58  • Odpověz
eriana: koukám, že se potkváme ve vícero diskuzích :grinning: máš stejné představy a postupy jako jsem měla k porodu já :wink: i když realita pak byla trošku jiná (v nejhorších bolestech jsem skučela že chci epi nebo císaře jinak že "chcípnu" :grinning: ) jsem zpětně opravdu ráda, že mi epi ani císaře nedali, ale v ten daný okamžik jsem si rvala vlasy :grinning:
7. pro 2009 ve 21:26  • Odpověz
Ahoj holky!

Jelikož jsem tady přemýšlela o porodu ve Vrchlabí, nedalo mi to a přidám také svůj kousek do diskuze :slight_smile:

Rodila jsem poprvé a byla jsem se ve Vrchlabí podívat s manželem a sestrou. Pracuje tam její spolužačka ze střední, tak jsme měli interní informace a příjemnou prohlídku. Ptala jsem se tam na epudirál a bylo mi řečeno, že ho na přání podávají - nevíte někdo, jak je to doopravdy, zda to tam už tak funguje?

Jako druhou možnost jsem měla Pardubice. Můj gynekolog tam pracuje a měla jsem vyjednanou možnost přijet za ním, abych měla u porodu jeho - člověka, kterého znám a kterému důvěřuji (mimochodem je mým dlouholetým kamarádem:slight_smile:. On sám je klasický lékař, takže mi porod ve Vrchlabí rozmlouval kvůli bezpečí miminka. Doporučoval jet někam, kde je hned dětská JIP. Jeho pojetí porodu bylo podle učebnic. On je navíc takový hrozně útlocitný člověk, který všechno prožívá. Zastává názor, že porod je největší riziko, které člověka potká. Proto má být rychlý a bezbolestný:slight_smile:

Nebudu se rozepisovat, jak se to seběhlo. Nakonec jsem po 21hodinách nijak dramatických porodních bolestí, které pomalu přestávaly, dořídila do Pardubic, aby se na mě podíval. Už mě nepustil pryč, byla jsem otevřená na 4cm. Když viděl, jak na mě zase přichází kontrakce, hned mi byl nabídnut epidurál - neváhala jsem:slight_smile: Byla to úžasná úleva. Asi dvě hodinky jsem ležela a odpočívala, cítila jsem kontrakce, ale nebolely. Pak epidurál pomalu vyprchal a nastal samotný porod, který trval všeho všudy 8min, na tři zatlačení byla malá venku. Ležela jsem klasicky na koze, bylo mi v tu chvíli úplně jedno, jedli ležím nebo sedím :frowning2: Byl to fofr :stuck_out_tongue_closed_eyes: Měla jsem dcerku na břiše, díky epidurálu jsem byla odpočatá. Kdybych ho neměla, nevím, zda bych to po skoro 24hod nespaní zvládla stejně... Takže to je alternativa dvě k Vrchlabí. A nebyla vůbec špatná :grinning:
10. pro 2009 ve 22:53  • Odpověz
autor
androvamilada: zajímavý příspěvek
Já jsem těch 24 hod skoro nespala a byla jsem fit, jak už byl malej na světě a u mě na břiše. :slight_smile:
11. pro 2009 ve 12:58  • Odpověz
Delfi vida, jak si rozumíme :slight_smile: Taky mám dojem, že si budu rvát vlasy a ječet, že chci epidurál :slight_smile: I když, třeba když jsem byla na píchnutí intimního piercingu, říkala jsem tomu týpkovi v salonu, že budu řvát, až to píchne, že to musí šííleně bolet. Mě uklidnil, ať si klidně řvu, že je zvyklej. A já jenom zalapala po dechu a ani nepípla. Což mě teda u porodu nečeká, taková naivka nejsem. Ale na porod se těším, jsem zvědavá, jestli to vše dopadne tak, jak si momentálně maluju a vysnívám, nebo stli to bude vše naruby :grinning:
21. pro 2009 v 19:54  •  2 děti  • Odpověz
eriana: to já taky jinak toho snesu hodně, ale ten porod mě prostě překvapil nepřipravenou (a to jsem se na něj taky těšila a připadala si připravená)...jako na porod jsem asi psychicky připravená byla, ale už ne na fakt, že budu matka - takže asi proto jsem měla tak dlouhý porod....vím, že mi celou dobu běhalo hlavou "to není možný že budu matka, vždyť není doma uklizeno, není přidělaná polička nad přebalovákem, ještě se nemůže narodit apod." :grinning: prostě trubka
27. pro 2009 v 15:11  • Odpověz
Jdi na stranu:   Zruš
Téma bylo zamčeno adminem. Není možné přidávat další odpovědi.