• Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO
  • Doporučujeme: Beremese.czModrastrecha.cz
  • Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO

Při umělém oplodnění se v podstatě likvidují lidské bytosti

(Zamčená)
14. října 2010 
sturnus, to že prostredie nás ovplyvňuje na cca 20% bolo v akej štúdii dokázané? Podľa mňa je to hlúposť, na svete už bolo neskutočné množstvo podobných štúdií a teorií, ktoré siahali od tabula rasa až k absolútnemu predurčeniu na určitý spôsob života. No každý si z toho vyberie to svoje :wink:

Ja si myslím, že obrovské problémy detí z detských domovov nie sú spôsobené len genetikou, ale hlavne separáciou v dojčenskom veku, našťastie sa už situácia u nás pomaly hýbe k lepšiemu a malé detičky nekončia v detskom domove, ale v profesionálnych rodinách.

Ono niečo očakávať dokonca od vlastných detí je dosť nerozumné. Viem o čom hovorím. Tiež som si myslela, že moje dieťa bude niečo medzi mnou a jeho otcom, teda nebude dokonalé, ale pravdepodobne bude v pohode zvládať školu, jeho správanie tiež bude celkom normálne... No nestalo sa tak a môžem povedať, že keby bol Kubík adoptovaný, tak si tiež určite poviem, že je to preto, že má mamu prostitútku a otca feťáka. :confounded:
Takže adopcia samozrejme vyžaduje zrelého človeka, ale to je dôležité pri rodičovstve ako takom, aj keď to tak často nebýva.

Inak dieťatko zo zeme postihnutej hladomorom alebo vojnou sa dá adoptovať aj u nás, viem o jednej rodine na Slovensku, čo si adoptovali černoška z Afriky (neviem presne z ktorej krajiny) , teraz dokonca uvažujú aj o sestričke.
21. led 2009 ve 14:39  • Odpověz
a este aby nedoslo k omylu... ja noedhovaram od adopcie.. bozechran.... sama mam sestru.. ktora nie je moja pokrvna sestra.. je u nas v pestunskej... /jej rodicia nepovolili adopciu/ o chvilu bude mat 18..

my sami ako rodina.. sme si chceli adoptovat dietatko a presli celym procesom.. a videla som zoznamy a zaznamy deti.. a neriadili sme sa.. ani farbou pleti ani 100 percentnym zdrav. stavom.. ani vekom.. a po predbeznom opat. sme dostali dietatko novorodenca... ale matka si to po case rozmyslela.. a museli sme dietatko vratit.. a podla poslednych sprav.. zo social... je spat v ustavnej starostl....

bio sestra mojej nevlastnej sestry.. je ta ktorej hovoria doplncka stavov... slape pri slovnafte.. a rodi deti... obcas s pohl. chorobou.. samozrejme s abstakmi... teraz uz idu nastastie hned z porodky.. do profi predtym.. si zobrala jedno domov.. a museli sme volat socialku.. ked sme ju stretli s kocikom v meste a novorodenec v takom stave ze no som ja plakala.. ked sme ho rozbalili...

a teta nam pracuje.. v domove.. v petrzke..

ja vravim len jedno.. rodicovstvo.. je cosi do coho vpadne.. casto krat nepripravený alebo slabo pripravený... ale pri adopcii a pestusntve.. si toto rodic nemoze dovolit.. ist do toho nepripraveny hoci aj s dobrym umyslom..
21. led 2009 ve 14:40  • Odpověz
To jsou obecně známé sociologické studie. Nevím teď z hlavy přesně zdroj, ale učili jsme se to v 1. semestru na VŠ. Geny tvořily bohužel skoro až 80 %. :frowning2:
Jinak ano, problémy mohou vzniknout i separací. Nicméně problém způsobí někdo jiný (nezodpovědní rodiče), důsledky však ponesete vy jako rodiče adoptivní. S čímž je třeba počítat.
Napsala jsem už výše, že i vlastní děti nemusí naplnit očekávání a mohou být problémové, ale u adoptovaných se to riziko velmi blíží jistotě.
Mezinárodní adopce obecně problematičtější jsou. Zejména s ohledem na mezinárodní úmluvy chránící děti před obchodováním, apod.
21. led 2009 ve 14:42  • Odpověz
Několik nápadů, jak by to s podílem dědičnosti u inteligence mohlo být, vnášejí do diskuse i Hamer s Colemanem. Různými výzkumy dokládají, že IQ je dedičné ze 75% (studie jednovaječných dvojčat vychovávaných zvlášť), z 52% (porovnání korelace mezi jednovaječnými dvojčaty a dalšími sourozenci v rodině) či 48% (na základě výzkumu korelace mezi rodiči a jejich dětmi, které byly vychovávané někým jiným). Jak vidíme, tahle čísla se od sebe značně liší. A ony se od sebe koneckonců liší i korelační koeficienty u stejně geneticky příbuzných v různých výzkumech (například pro rodiče a jejich adoptivní děti uvádí Ruisel korelaci 0,31 a Hamer a Coleman jen 0,19). Tato fakta potvrzují, že je třeba problematiku i nadále studovat, získat co největší vzorky populace, na nichž by se daly jednotlivé metody aplikovat, a závěry dělat jen pomalu a opatrně. Stejně tak nás ale vedou k myšlence, že by nebylo správné vliv dědičnosti úplně popírat, protože je rozhodně patrný.


http://zrcadlo.blogspot.com/2008/06/dedinost-prosted-inteligence.html
21. led 2009 ve 14:50  • Odpověz
Súhlasíím s tým, že adoptovať si dieťa v akomkoľvek veku by mali len rodičia pevne rozhodnutí "bojovať" so všetkým tým nepriaznivým, čo im adoptované dieťa (často i nechtiac) pripraví. Aj ja obdivujem všetkých, čo sa na to dali, ale zasa nesúhlasím s tým, že pre neplodné páry je to kompenzácia niečoho, čo sami mať nemôžu... Aký je v tom rozdiel naplniť si túžbu po dieťatku buď tým, že budeme mať vlastné alebo tým, že si za vlastné zoberieme cudzie? Teraz nemyslím na všetky tie rozdiely, ktoré vám možno napadnú ako prvé - to mi je jasné, mať vlastné dieťa je niečo úžasné, myslím to tak, že vždy je to o túžbe rodičov mať niekoho, o koho sa budem starať, koho budem ľúbiť a kto tu po mne zostane, keď už raz mňa nebude... Teda si nemyslím, že adopcia cudzieho dieťaťa je uspokojovanie svojho "ega" v zlom zmysle slova... A tiež chápem, že to ani nie je vždy riešenie pre neplodné páry...
Čo sa týka génov a prostredia, tiež je to podľa mňa dosť sporné, ako už písala mráčik. Napríklad ja poznám dvoch pokrvných bratov, ktorých vychovávali tí istí rodičia v tom istom prostredí, pričom jeden je "problémový" typ a druhý je kňazom, celý život sa rozdával a rozdáva pre druhých (už majú po 50-tke)...
Pre mňa je umelé oplodnenie - podobne ako postoj k umelým potratom - neprijateľné práve z toho hľadiska, pre akú bola založená aj táto téma - zomierajú pri tom ľudia v štádiu, keď sa ešte len začínajú vyvíjať a nie sú schopní sa brániť. Je to otázka úcty k životu ako k takému... Ja viem, že moje slová sú napadnuteľné rovnakým spôsobom - nikdy si nebola v tej situácii, čo my, tak sa ti to ľahko hovorí... Áno, čo sa týka potratov, snažím sa žiť tak, aby som takúto situáciu nemusela riešiť a čo sa týka umelého oplodnenia, tu nemám žiadne zásluhy, dieťa mi bolo dané ako dar... A darom bude aj to, keď budú všetky naše deti zdravé, keď budem ušetrená od pobytu v nemocniciach a pohľadu na chorobou utýrané nevinné dieťa, ako sa tiež v mnohých prípadoch stáva :pensive: . Jednoducho, to čo môžem ovplyvniť, je v mojich rukách a ako si zariadim, tak budem mať, čo nemôžem ovplyvniť, s tým sa musím zmieriť... Neísť si za svojím "cez mŕtvoly"... A k tomu treba často oveľa väčšiu silu, akú sám človek má...
21. led 2009 v 17:33  • Odpověz
Majka, krasne si to napisala. :wink:
Tiez si myslim, ze je to rozhodnutie kazdeho cloveka, ci si adoptovat, alebo ist cez umele metody pocatia.
Clovek by mal zvazit vsetko, co s tym suvisi. my si chceme s manzelom adoptovat, ale tiez mat aj vlastne. Ak by neslo mat vlastne, mozno by sme skusili pomoc lekarov, ale rozhodne by sme nesli do mimomaternicoveho oplodnovania, presne z toho dovodu, ze sa necitime spravne byt v roli Pana Boha a ist "cez mrtvoly" ved zivot je tak krasny a tak kratky, ze hoci velmi tuzime po dietatku, neupiname sa len na tuto tuzbu. Pracujem s detmi aj vo svojej profesii, a verim, ze mam co okolo seba rozdavat :wink:
21. led 2009 v 17:51  • Odpověz
Majko, souhlasím s tím, že co nemohu ovlivnit, s tím se musím smířit. Psala jsem tu příklad o amputované končetině - to ovlivnit nemohu, proto se s tím musím naučit žít. Ale pro mě osobně je právě tohle jádro sporu - dle mého totiž já svou neplodnost ovlivnit můžu. A tak to dělám. A určitě si nemyslím, že bych šla přes mrtvoly - čistě proto, že moje vnímání života je prostě odlišné. Já nejdu do IVF s vidinou toho, že zahubím embryo. Jdu do toho s vidinou toho, že díky téhle zázračné metodě někomu MŮŽU DÁT ŽIVOT. Život, který by možná jinak vůbec nevzniknul, život, který já mám tu moc stvořit. Ale nemyslím si, že si tím hraju na stvořitele, protože kdyby ten někdo nahoře nechtěl, aby ten život vzniknul, tak mi ho prostě nedá ani takovýmhle způsobem. Ale tohle je prostě to, na čem my se asi nikdy neshodneme - ty odmítáš IVF proto, že život bere, já ho vítám proto, že ho dává :slight_smile:
21. led 2009 v 18:04  • Odpověz
Maja22, hovorila si, že praješ veľa síl neplodným, ktorí nejdú do IVF, aby ich smútok z nemožnosti mať dieťa prebolel. Ty poznáš nejaký pár, ktorých neplodnosť ich úplne prebolela? Ja poznám aj páry, ktoré si adoptovali, ale v súkromných rozhovoroch priznávajú, že ešte neodsmútili, že nemajú vlastné dieťa.

A k tomu, ako si pripravená prijať svoj osud a s tým, čo nemôžeš ovplyvniť sa zmieriš: Dajme tomu, že sa Ti narodí dievčatko, hovorme jej Madeleine. Ty ideš na dovolenku do Portugalska a tam Ti dievčatko zmizne z hotelovej izby a nikto ju nevie nájsť. Už Ťa vidím, ako by si sa s tým v pohode zmierila, lebo nevieš ovplyvniť, čo s malou je...a ako by si nešla za malou aj cez mŕtvoly... lebo Ty si taký typ, čo sa zmieri so svojou situáciou a nejde cez mŕtvoly... :wink:
21. led 2009 v 18:53  • Odpověz
co je IVF?
21. led 2009 v 19:00  • Odpověz
In vitro fertilizácia, umelé oplodnenie mimo tela, napríklad v skúmavke.
21. led 2009 v 19:04  • Odpověz
spermatem darovanym nebo manzela?
21. led 2009 v 19:04  • Odpověz
ja se omlouvam, ze se tak ptam, ale nesetkala jsem se s tim. moje detatko prislo ne svet jako neplanovane prekvapko :confused: .
Nicmene jsem procetla tuto diskuzi, ok, kazdy ma narok na svuj nazor, ale myslim si, ze ti kterych se to netyka, by meli drzet usta a nemaji pravo nekoho odsuzovat a kritizovat.
21. led 2009 v 19:09  • Odpověz
Kveta, ja neviem, čo by som robila, ale neviem si predstaviť, že by som kvôli tomu niekoho zabila... :confounded:

Možno to neprebolí do konca života, ale koľko vecí v živote neprebolí? Kvôli tomu treba ubližovať iným, čo za to nemôžu?

Ako písala Len, je to o odlišnom pozeraní sa na veci... Každá v tom vidíme niečo iné, resp. AJ niečo iné, proste nie sú mi ľahostajné tie "vedľajšie účinky"...
21. led 2009 v 19:10  • Odpověz
Suhlasim so sirinkou tento raz ...

Alexandra - ked chceme ist do extremu, tak v tejto suvislosti ma napada, ze mozno by vymyslel liek proti HIV, leukemii, ci inemu druhu rakoviny ... atd aj clovek, ktory zahynul este v stadiu embrya pri umelom oplodneni a nebola mu dana sanca ... Tak ako pise novako

My sme sa este pred tym, ako sme sa zobrali, rozpravali s manzelom o tom, ze keby sme nemohli mat vlastne deti, tak si skusime adoptovat ... to je podla mna velmi uslachtily cin... ale uznavam, ze nie kazdy sa na to da.
21. led 2009 v 19:16  • Odpověz
oplodneni spermatem manzela nebo darce????
21. led 2009 v 19:30  • Odpověz
A ešte: nesúhlasím ani s tým, aby tí, ktorých sa to netýka, boli ticho... Máme v histórii bohaté skúsenosti s tým, ako to dopadlo, keď ľudia držali hubu a krok. Napr. keby sa v 30-tych rokoch minulého storočia našlo viac takých, čo by si hubu otvorili, mohli sme sa vyhnúť tomu, čo sa stalo v 1939 - 45... To len na vysvetlenie, prečo pri kontroverzných témach hubu a krok nedržím :wink:
21. led 2009 v 19:36  • Odpověz
maja22: ok, muzes si tu vykladat, co chces a nemlcet, ale pokud jsme tu situaci nezazili, tak to bude trochu mimo.
21. led 2009 v 19:40  • Odpověz
giorgina, ja to beriem ako obranu tých maličkých embryí... Proste, ak niekto nie je pevne rozhodnutý a zvažuje, či do toho ísť alebo nie, alebo mal pohľad aj z inej strany, ako mu ponúkajú v CAR...
21. led 2009 v 19:44  • Odpověz
Nerada sa zapajam do takychto tem,ale nedal mi prispevok "maja22 • 1d, 21tt • Dnes o 19:36". To chces prirovnat mimotelove oplodnenie a deticky, ktore sa takto narodili ku vojne? Nechapem. Hovoris o tolerantnosti a ako doprajes vsetkym mat vlastne dieta, ale od tolerantnosti mas daleko. Vies co je tolerancia? To, ze ked chcem ist na IVF, tak idem, je to moje rozhodnutie, nikto ma k tomu nenutil a nekecam do zivota tym, ktori nesli. A ked tam nechcem ist, tak nejdem, nikto ma nenuti ( pokial viem, tak stale v mame sancu slobodne sa rozhodnut) a nepindam do to tym, co tam isli. Resp. preco si protim tomu? Ved ta nikto nenuti tam ist,a le prosim Ta daj sancu inym, ktori nemozu mat prirodzenym sposobom vlastne dietatko, nech si to zariadia, ako sa oni rozhodli. Prepacte, nikoho som nechlela urazit. Ale ten prispevok, o ktorom som pisala, urazil mna.
21. led 2009 v 19:47  • Odpověz
mne sa zasa nepaci.. ze sa tu hrozne pausalizuje.. maja22 napise ze umele oplodnenie je neprijatelne.. a pod..
a pritom..
umele oplodnenie.. je aj inseminacia.. kde neprichadza k manipulacii s embryami...

a rovnako existuje aj IVF so soft stimulaciou.. kde neprijde.. k zniceniu ani zamrazeniu embrya

proste odsudzovat vsetko.. bez toho aby clovek vedel.. o co skutocne ide.. a ako sa to da prisposobit aj moralnym potrebam veriacich parov..

ako diskutovat mozeme.. ale potom diskutujme.. vecne.. a pravdivo.. a nie.. potrat je zly ... /ale neuvedomit si ze potrat moze byt aj spontanny.. prip. po odumreti plodu.. MA/
21. led 2009 v 19:49  • Odpověz
Smejkaa, ja som nechcela nikoho uraziť, ani teba, prepáč...
Neprirovnávam k vojne detičky, ktoré sa narodili vďaka umelému oplodneniu. Hovorila som o držaní huby, keď sa na smrť posielali nevinní. Keď boli prijaté protižidovské zákony a tí, ktorých sa to netýkalo, boli ticho a tí, ktorých sa to týkalo, nemohli ani pípnuť... To bolo prirovnanie, že najslabších musia brániť tí silnejší...
Nikomu neprikazujem, čo má alebo nemá robiť. Ale hovorím, že ak pri takomto spôsobe prichádzajú o život ľudia, mali by sme sa nad tým prinajmenšom zamyslieť, keď už na ich obranu nepovieme nič... Pre mňa totiž embryo nie je len "zhluk buniek", ale človek v počiatočnom štádiu života. A pri umelom oplodnení životy nielen vznikajú a rodia sa, ale i zomierajú, v laboratórnej miske... Mne sa to zdá pre človeka nedôstojné... Môžeme pred tým zatvárať oči, ale je to tak...
21. led 2009 v 19:58  • Odpověz
este raz...

umele oplodnenie.. je aj inseminacia... kedy sa do maternice zeny streknu.. ocistene.. a vo vyzivnom roztoku ulozene.. manzelove spermie.... AKA JE tu manipulacia.. v skumavke? ziadna.. ...

a co sa tyka IVF... NIKTO nie je nadseny ze to musi absolvovat.. aj ja by som bola radsej.. keby vsetkym snazilkam stacilo aby na ne manzel hodil trenky :grinning: ale ked to nejde inak tak to nejde.. inak...

to tu skoncime.. tak ze nepouzivajme.. vakciny proti chorobam... lebo pri vyrobe tych.. a pri ich testovani sa pouzivaju kmenove.. bunky... embyrii...

dala si svoje dieta zaockovat..? tak kolko embryi.. bolo znicenych.. kvoli tomu..
21. led 2009 ve 20:03  • Odpověz
Ok. Tak je nas tu zopar tak, ktore sme sa "dobrovolne" rozhodli dat zivot dietatku v takto pre cloveka nedostojnych podminkach. Odstrel nas... Lenze ty sa nad tym nezamyslas, ako pises vyssie, ty to pises a to odsudzujes. Este raz, ja si aj tak myslim, skus nechat ostatnych nech sa rozhodnu, ver tomu, ze su to dospeli ludia, mozno aj vzdelani, mozno aj inteligentni, mozno aj buduci dobri rodicia, mozno aj fajn ludia... Mozno by si neverila...
21. led 2009 ve 20:03  • Odpověz
Lienočka, súhlasím, že treba vedieť, o čo presne ide. Ja som reagovala na slová z nadpisu... A je mi jasné, aký je rozdiel medzi spontánnym a umelým potratom...
21. led 2009 ve 20:05  • Odpověz
Takže jako bytost se bere i spermie, ano? jakože když se vloží spermie do vajíčka, je už bytostí? No jestli jo, tak je 90% všech lidí na planetě masovými vrahy :grinning: chlapy když ....do wc a holky když .... do umyvadla :grinning: :grinning:
Né sorry, to byla sranda - já už svůj názor dříve psala :wink:
21. led 2009 ve 20:05  • Odpověz
ygreen nikto tu nepisal, ze ako bytost sa berie spermia sama o sebe...ale ked uz raz splynie muzska a zenska pohlavna bunka...proste to tak niektori berieme a citime...vy mozno nie...a to je vasa vec, ale preco by sme mali byt my z druheho brehu na smiech... :confused:
21. led 2009 ve 20:13  • Odpověz
Smejkaa, dobre, možno sa mýlim a je to skutočne dobré a humánne... Neodsudzujem ľudí, čo to podstúpili, lebo ich problém považujem za nešťastie a viem, že sa ho snažili vyriešiť tak, ako bolo v ich silách. Ale odsudzujem vedu a vedcov, ktorí nemajú úctu k životu a v mene pokroku a humánnosti robia pokusy s ľuďmi, ktorí ledva začali existovať... Pravdu sa dozvieme až po smrti, dovtedy sa máme žiť ako najlepšie vieme. Ja verím, že si dobrá mama a že že tiež sa snažíš žiť svoj život, ako najlepšie vieš... A chápem aj to, že som ťa pobúrila, lebo máš v pamäti, čo všetko ťa úsilie o dieťatko stálo... Možno ani ja nie som taká netolerantná, ako na prvý pohľad vyzerám...
21. led 2009 ve 20:14  • Odpověz
Giorgina - oboje je možné. Ale mám pocit, že o dárcích se tu nějak nediskutuje...

Majo, popíšu ti své IVF. Odebrali mi 6 vajíček, všechna se oplodnila. Dvě se od začátku chybně dělila, z těch by zdravé dítě nikdy nevzniklo. Navzdory veškerým snahám lékařů se další dvě přestala vyvíjet po třech dnech. Poslední dvě jsem si nechala zavést. Milovala jsem je už v tom okamžiku, hýčkala je, dělala absolutní maximum pro to, aby jim tam bylo dobře. Brala jsem podpůrné léky, vůbec nepila alkohol, kávu, vyhýbala se velkým obloukem každému kuřákovi na ulici. Čili jsem se chovala tak vzorně, jak to nedělá 90 % holek, co se snaží otěhotnět, a troufnu si říct, že 100 % těch, co otěhotní, aniž by to plánovaly. Od prvního dne, kdy jsem je měla v sobě, jsem neudělala jedinou věc, která by jim mohla uškodit. Přesto všecko jednomu z těch dvou nebylo souzeno žít a dál ve mně růst. Ten poslední bojovníček to nevzdal a rostl dál a já bych dala všecko za to, aby mu bylo dobře. Chovala jsem se neskutečně vzorně, ani by mě nenapadlo, že deci vína nevadí, že půlka cigarety ještě nikomu neuškodila, že dát si projednou kus plísňového sýra mu nemůže ublížit. Přesto to v osmém týdnu vzdal a umřel a já musela na revizi dělohy.

A teď mi někdo zkuste otevřeně napsat, že jsem někomu ublížila, že jsem některé embryo zabila :pensive: Ne, milé dámy, udělala jsem desetkrát tolik, co jiné snažilky a těhule, přesto mi nebylo souzeno.
21. led 2009 ve 20:19  • Odpověz
OK. Koncim tuto debatu, nema zmysel. Posledna poznamka, ti vedci mozno niekomu pomohli... Ale odsudzuj ich, to je velmi humanne. Dobre, ale ako som povedala koncim. Prajem vsetkym vela sil do dalsieho rozhodnutia, ci podstupit, alebo nie mimotelove oplodnenie. Tym, ktori sa rozhodnu pre, prajem vela stastia, ktori sa rozhodnu proti taktiez vela stastia, nech sa podari adopcia, alebo to, o com snivaju. Tebe Maja prajem, aby si nikdy ani Ty, ani vo svojom okoli nespoznala, aka je to bolest, dostavat dlhe roky menstruaciu, aj ked ju uz nechces. Nehovorim o bolesti fyzickej. Dobru noc.
21. led 2009 ve 20:19  • Odpověz
Další věcí je - podívejte na ty děti narozené po IVF. Troufnete si říct, že jedno jediné z nich tu nemělo být? Že tím, že vzniklo v pro vás nedůstojných podmínkách, je jiné, horší? Asi ne... Pokud tedy nechceme upřít právo na život jedinému z nich, neodsuzujme způsob, jak na tento svět přišly.
21. led 2009 ve 20:24  • Odpověz
Jdi na stranu:   Zruš
Téma bylo zamčeno adminem. Není možné přidávat další odpovědi.