Obrat zevními hmaty. Máte zkušenost?

@veruska007 ze ja to vzdycky tak poctive hledam jestli uz to neni a nenajdu to 😀

vidis, taky jsem to resila 😉. Ale asi vic nez na kontrole se uz nedozvis.

Také jsem to řešila a moc informací tehdy nenašla, tak třeba moje zkušenost bude někomu prospěšná.

Obrat jsem podstoupila 24.6.2014, 36+6 (termín 17.7.), v Brně Bohunicích. Průběh: v domluvený termín půl hod monitor, vyšetření včetně ultrazvuku na ambulanci porodního sálu. Dle sdělení doktorky stav příznivý k pokus pro otočení - placenta vzadu, dostatek plodové vody atd. Pak ještě přišel udělat ultrazvuk i doktor Hruban, který by obrat prováděl a taktéž potvrdil, že podmínky jsou dobré. A tak jsem souhlasila (jsem drobná, malý měl odhad přes 3kg a já chtěla udělat vše abych rodila přirozeně). Takže příjem na oddělení, pak na operační sál, kde se hmat provádí. Kapačka s látkou upravující děložní činnost. Pak dr Hruban opět udělal rychlý ultrazvuk. Pak mi chvíli "osahával" břicho, aby malého správně chytil. Pak ani ne 2 minuty tlačil malého do spr

ávné polohy. No a povedlo se :o) Následoval půlhodinový monitor ještě na sále, další asi v šest večer, ráno před propuštěním. Vše v pořádku.
Dva dny nato jsem zašpinila asi 4 kapky krve a lehké bolesti břicha, tak jsme raději jeli do porodnice. Monitor ok, žádné další krvácení se nekonalo, ale pro jistotu si mne tam nechali. Asi do 2 hod bolesti ustaly. S odstupem času si myslím, že bolesti byly namožené svaly po tom obratu. Zašpinění mohlo být z čehokoliv - celé těhotenství jsem si kvůli poruše srážlivosti píchala léky na ředění krve. Nejspíš mrcha psychika - od propuštění z nemocnice ve mě stále hlodal červík, zda se malému opravdu nemohlo nic stát (po příjezdu do porodnice se za chvíli vše srovnalo ...).
Takže za mě ano, pro mne to byla šance normálně porodit. Nakonec jsem sice přenášela a pravděpodobně díky svolení s vyvoláním porodu nakonec rodila císařem, ale tam bych souvislost neviděla.
Navíc dr by obrat odmítnul udělat, pokud by si nebyl jistý, že je to bezpečné. Až v okamžiku, kdy byla hotová potřebná byrokracie a já ležela na sále, se teprve definitivně rozhodoval na základě UZ a pohmatu.
Navíc dr. Hruban má v této oblasti dlouholeté zkušenosti a ten den měl už jeden úspěšný obrat za sebou :o), s paní jsem se potkávala.

Za me v zadnem pripde nepodstupovat. Znám spoustu zen,kterým bylo blbe a je tam velké riziko komplikacis mimcem. Nějaký důvod to ma proc je jak je....

Hodně štěstí a zdraví všem miminkam i maminkam ;)

Za mne určitě ne. Mimi má svůj důvod, proč takto zůstává. Mnohem bezpečnější je porod KP, než násilné otáčení, které mnohdy končí pohmozděním matky i plodu. Navíc většina otočeným miminek stejně končí akutním CS nebo se otočí zase zpět.

Nemam s tim zkusenost, ale kdyz s tim hrozili, nasla jsem dost rozporuplne informace. Vyresila jsem to jednou akupunkturou.. A kdyz jsem si o tom cetla, je to dost zarucena metoda, moje akupunkturistka to dela bezne. Navic bez bolesti, relax.. a je to 🙂
Ina May Gaskin o otoceni zevnimi hmaty pise, ze zalezi na praxi provadejiciho (PA, lekar), ale jeste vic na psychickem rozpolozeni matky, schopnosti uvolnit se..

@sangita a hlavne pokud má miminko omotanou blbě šnuru pupeční.....můžou být fatalní následy.

za mě nikdy.

@tarra27 Urcite, to je asi dost casty duvod, proc se dite neotaci.. Proto vnimam ty jine metody jako lepsi - kdyz ma dite vazny duvod, tak se stejne neotoci, kdyz ne, otoci se. Od duly znam i pribehy otoceni pri porodu.. je to nevyzpytatelne. Spis vnimam jako problem, ze v nekterych zemich porod KP nepripada do uvahy a rovnou pripravuji CS. Je to pak pro zenu tezke rozhodovani, jestli zkusit udelat jeste neco pro prirozeny porod, nebo vzit CS jako jedinou moznost.. Nevim, jaky je v tomhle trend v CR, ale znam zeny, ktere rodily prirozene KP.

@sangita v čr ti ho nabídnou - já kvuli tomu mela první sekci - akutne, dcera se neotočila...a druhou jsem mela plánovanou a byla jsem ráda. My žijeme v zahraničí....a beru to jako když ženy - ted me tady spousta odsoudí, ale když brblají a vymýšlí si ohledne toho, že sekci ne, za žádnou cenu...a pak když ji udelají, tak brblají nad vztahem k díteti atd....
myslím si, že by to chtelo rochu pokory....dekovat za zdravé díte....a ne si stěžovat a vymýšlet kraviny....co mají delat chudáci ženy, kterým se otehotnet nedaří nekolik let.... když by jim lekař nabídl sekci, neváhaly by....a byly štastné, že mají dítě....
a vůbec, pokud nekdo chce za každou cenu rodit přirozeně, ok, at rodí, ale se vší zodpovedností i s tím, že pokud se mimi přidusí, bude postižené, at za to nese následky matka.....a ne lekař.....přijde mi nefer že si žena "vydupe" klasický porod a pak se honí lékař po soudech.....

akupunktura proč ne 🙂 ale hmaty v žádném případě....na sobě bych to nedovolila.....

@sangita s tím KP máš pravdu. ČR je na tom teď maličko lépe než bývalo a i než některé jiné země. Když se moc snažíš, tak najdeš doktora, co rodit KP umí. Co osobně znepokouje mě, je to, že v některých porodnicích začínají rodit KP přirozeně, ale doktoři s tím přitom nemají moc zkušenosti (je fakt, že ono se to není moc od koho učit), neumí vyndavací hmat, celkově porod KP vedou stejně jako porod záhlavím a pak to risk je.
@tarra27 stejně tak se může přidusit i dítě rozené záhlavím, ta pravděpodobnost tam není o tolik vyšší, když doktor ví jak na to. Sama píšeš, že když je dítě KP ví, proč tak zůstalo. Tak proč ho vyndavat ven CS? (když jsme u toho tak CS u KP je ještě větší šílenost než CP u dítěte záhlavím). Za mne by to chtělo spíš trošku víc pokory k přírodě a k přirozeným věcem, než vše řešit uměle 😝

@blondynka400 s tím nesouhlasim .....spis bych brala jako dobre to, ze muzeme vyuzit toho ze mimi vyndaji .....ale každého věc.

😉

Přesně tuto otázku jsem řešila minulý rok v květnu. Ve 38tt se zjistilo, že je malá otočená KP. Byla mi nabídnuta možnost otočení zevními hmaty, lékař mě ve zkratce seznámil s riziky, ale konečné rozhodnutí stejně bylo na mně. Buď mám přijít v určitý termín s taškou k hospitalizaci k otočení nebo bez tašky na monitor a domluvíme se, co dál. Ještě mi doktor říkal, že za rok provedou zhruba 10 obratů, z toho cca 3 úspěšné (malá okresní nemocnice).
Z ordinace jsem odcházela jak opařená, chvíli mi trvalo, srovnat se s myšlenkou, že možná nebudu rodit normálně jako poprvé. Měla jsem tenkrát krásný, krátký a bezproblémový porod. Cestou domů jsem byla rozhodnutá na obrat zevními hmaty jít.
Doma jsem sedla hned k PC a hledala více informací. Moje rozhodnutí se rychle začalo měnit po přečtení prvních zkušeností a rizik s tím spojených. Napevno jsem ale ještě rozhodnutá nebyla. Nakonec jsem žhavila mobil s mou tetou, která roky pracuje na UZ s profesorem Eliášem (UZ specialista a uznávaná kapacita) a poprosila o další názor. Ten byl jednoznačný. Že by mi tento zákrok nedoporučoval, především z důvodu možnosti porušení placenty, špatného umístění pupeční šňůry...
Ještě bych dodala, že naše druhé děťátko bylo vymodlené a Barušku máme nakonec z IVF 🙂
Probrala jsem ještě vše s manželem a bylo rozhodnuto. Byla mi ještě nabízena možnost porodu KP, to jsem ale kvůli rizikům zavrhla. Ne, že by porod císařem neměl rizika, ale z mého pohledu měl menší riziko pro dítě.
Nakonec jsem podstoupila plánovaný porod CS přesně týden před TP. Porod probíhal ve spinální anestezii a vše proběhlo hladce. Pan doktor se jen pozastavil nad "zajímavou" polohou miminka v děloze. Prý měla netypicky zaklíněnou nožičku do porodních cest, takže děkuji Bohu za tento porod, rodit přirozeně KP, tak by to nemuselo dobře dopadnout. Máme zdravou holčičku a to je nejdůležitější 🙂 Rekonvalescence po CS je už do jiného tématu, je samozřejmě trochu delší než po normálním porodu, ale s tím se musí počítat.
Tím jsem chtěla napsat svou zkušenost s rozhodováním se nad obratem zevními hmaty a následným porodem.
Je každého věc, jak se rozhodne, nikoho nesoudím, že se rozhodne tak nebo tak...prostě jen zkušenost, ketrá třeba někdy někomu pomůže 🙂

@blondynka400 Dobře, že v ČR ta možnost je.. a určitě by měli mít lékaři a PA v tomhle zkušenosti, aby se ta znalost "neztratila".
@tarra27 Ano, je skvělé, že je možnost CS a že je jeho provedení v dnešní době na vysoké úrovni. ALE - míra provádění CS je v některých oblastech velmi vysoká a nemyslím si, že je to neschopností matek rodit přirozeně. V USA v roce 2011 33%, v UK 2008 24% (jistě lze najít i novější data), v ČR jsem našla 25% podle nějaké publikace o těhotenství - pro srovnání Farma Iny May Gaskin 1,6% a Pithiviers pod "vedením" Michela Odenta 6,6% (v jiných oblastech srovnatelné, nebo i lepší výsledky) - osobně prostě nemám důvěru jít do zařízení, který se "pyšní" třeba 30% CS (buď berou jen riziková těhotenství, nebo je něco špatně).

já na to byla. Mé druhé těhu a KP. Když se malý neotočil sám, byla jsem v 37.týdnu na pokusu o otočení. Připadalo mi, že to stojí za to, pokusit se o obrat. Dělá se to přímo na operačním sále, kdyby něco. Moc a moc se kontroluje, kde je placenta, mimi, pupečník...no u nás se nepovedlo, jen jsem něla modráky na břichu až do porodu, ale nelitovala jsem toho. Nakonec mi nabídli císaře -pro jistoru - odmítla jsem. věděla jsem, že prostě porodím KP přirozeně. Malý neměl nikde pod sebou nožku či tak, Myslím, že psychika dělá svoje....byla jsem tak přesvědčená, že jsem přesvědčila všechny okolo a porod byl v pohodě...
Rodila jsem 10 dnů před TT kvůli velikosti miminka, stačil jen zátěžový test a porod se rozjel. Měli nachstanou kapačku, že kdyby byl problém nasadí mi ji a převezou na operační sál, který byl hned vedle a melého vytáhnou během chviličky. Byla jsem naprosto v klidu.

obecně si myslím, že pokud je miminko KP není to důvod k císaři.
Pokud tedy není jiný problém, třeba blbá poloha pro KP. Ale pokud je rodička v panice už jen z té představy rodit KP, tak si myslím, že to je předurčené k nezdaru přirozeného porodu.
Také - dá se zkusit rodit přirozeně a když to nejde ukončit sekcí. Někdy mi připadá, že je to pro mnoho matek pohodlnější rodit sekcí než se snažit 😀....a teď mě sežerte 😀 Rozhodně ale to není o tom ohrozit matku či dítě!!!

@sangita fakt tolik? (myslím to procento CS). Pamatuji si, že to bylo hluboko pod 20%, ale už to nějaká doba je. Ale nechce se mi věřit, že by na tom ČR byla stejně blbě jako UK.
Každopádně s čím souhlas, je divné, když jedna porodnice v ČR má 13 a druhá 30%, to prostě o něčem vypovídá... Bohužel ne vždy jsou na tom doktoři ale na vině 😝
@emisekkk za mne totální souhlas. Bohužel když jsem před pět lety chtěla jako prvorodička rodit KP přirozeně, skoro všude na mne koukali jako na vraha 😝 Ale hlavně jak píšeš je to v hlavě, musíš mít jasno, což s všeobecným povědomím o porodu KP jde asi dost často blbě, když se toho udělal risk a žena co rodí KP je v podstatě blázen, co chce zabít svoje dítě 😝
Jinak já se taky nebála, nějak jsem si vůbec nepřipouštěla, že by měl být problém, sál a lidi pro případný CS připraveny, u porodu hned vedle připraveni doktoři pro případnou pomoc jak mně tak miminku....

holky, já jsem se sem nepřišla dohadovat ani přesvedčovat...napsala jsem pouze svuj názor.........myslím si, že když je riziko a můj názor je ten, že KP do toho patří....tak proč nevyužít sekce. Ono pak nejedna maminka je neštastná a tahá lékaře po soudech....pokud chce rodit i KP i jiné případy za každou cenu klasicky, OK, já bych nikomu nebránila, ale pak tedy i se všemi následky....že pokud mimi nebude zdravé a ona rodi přirozeně, neb to prosazuje, tak OK, ale at nese zodpovednost ona sama. A nikoliv lékař, který s tím pak žije též, že ji měl víc přesvedčovat......

a mezi náma, nechápu, proč jsou často některe ženy tak proti sekcím.....tak i kdyby se žena mohla vybrat, i kdyby za mnou přišel kdokliv cizí - žena a ta možnost porodu sekcí byla, že si může vybrat, tak proč ne??? Proč ostatní to tak pohoršuje. Mě se moc nelíbí, že kdokoliv strašně hájí přirzený porod a vyčítá lékařům sekce.....vždyt dnešní doba sice není ještě taková, že by žena přišla a mohla si vybrat, ale i kdyby byla, proč to maminkám, ktere strašně bojují za klasický porod za každou cenu tak vadí?? Vždyt jim může být jedno jak rodí sousedka.....

jak jsem psala výš, měla jsem sekce dvě a nedám na ně dopustit. A pokud mi můj lékař řekl, že je důvod rodit jinak než klasicky, tak mu věřím - ne slepě, ale má to logiku....ano i porody KP se můžou povest, ale je tam riziko nemalé, že se nepovedou.....a já pokud mužu něco udelat pro sve dítě a usnadnit mu cestu, tak to udelám....

Upřímně řečeno, rodte si klidně KP atd doma - se svoji zodpovědnstí za dítě, kdy pak nevyčítáte nic lékaři....a třeba ani nebude třeba....ale dělejte to na svoje triko.... 😉 a to nic ve zlém....
a naopak když kdokoliv přijde, že rodil sekcí, tak to te žene dopřejte.... 😉 proč ne. I kdyby to bylo z důvodu toho, že ona sama chtěla....taky má právo si vybrat něco jineho než vy....a neznamená to, že je špatná nebo že jeji porod byl horší či lepší....
Hlavně at je v pohodě ona i dítě.....o to přeci má jít především. 😉

Mějte se krásně, hodně štěsí a zdraví maminkám i miminkám 🙂

@tarra27 ty ses nejak rozhorlila 😀. nejsem zastancem alternativnich porodu a v zadnem pripade porodu doma. jen vim,ze se da rodit KP i prirozene,protoze jsem to absolvovala. A to,mit na vyber,jak rodit,treba i bezduvodne sekci - s tim nesouhlasim. Ono i to je riziko...je to operace jako takova a taky se muze neco stat. Myslim,ze k sekci ma byt duvod...zdravi matky ci ditete.

@emisekkk ne, já jsem uplně v klidu 😉
a můžu se zeptat, proč tobě konkretne vadí, když by si maminka mohla sama vybrat? když by sis mohla vybrat i ty rodit normálně, proč ti vadí, že by si maminka jiná mohla vybrat a jít na sekci - klidná a z vlasního rozhodnutí.....tomu já právě nerozumím....proč se často ženy hádají a zastavají jen jeden názor....přeci kdyby byla zodpovednost pouze na nich, tak proč ne...proč jim nedat možnost volby....tvoje díte a tvuj případ to v závěru nebude - že bys šla dobrvolne na sekci, tak proč by ti vadilo, že např sousedka jde a má ji a je spokojená, štastná....viz třeba já. Já na porod sekcí nedám dopustit a to mám za sebou dva - po 14měs.....a nepznamenalo to vztah já vs díte,....a byla jsem max spokojená, klidná, kojila jsem.....fungovala v porodnici i doma...
a neber to ve zlem....píšu v míru 🙂))

já třeba předpokládám, že od toho je tam i lekař...aby řekl, ne vy nemužete na sekci, pro vás vzhledem ke srážlivosti krve a poruchy je lepší rodit normálně....a třeba pro vás, máte KP, můžete se rozhodnout.....bud bude A ale muže nastat to a to...a nebo budete rodit B a zase to má vyhody ty a negativa ty....

mě totiž nesedí moc ty alternativní matky, ktere za každou cenu preferují vše přirozeně...ale když je dopředu lekař upozorní, tak ony nechtějí slyšet....ale když se nedej Bože něco stane, tak všichni neštastní a thají porodníka všude možně, pomluvají ho, jak udelal tisíc věcí špatně.....a to se mi nelíbí.....

a ano KP lze rodit i normálně, ale je tam daleko větší riziko než u klasického porodu....a když se sekne v určitě chvíli, tak už sekce nemusí jít.....bude pozde....

Jsem ráda, že tobě to dopadlo dobře....ideálně by bylo, kdyby človek vedel, když pujdeš rodit normálně, bude to vpořádku bez komplikací....a žena by šla....ale tak to bohužel není 😉

@tarra27 kde jsi vzala že porod KP je o hodně větší riziko? Když jsou splněny podmínky a vede to doktor co to umí, tak to prostě není pravda. Mně toto tvrzení šíleně vadí, proč se šíří takové nepravdy a bohužel i mezi lékaři a ty to pak přenášejí na matky?
Jinak mne je osobně jedno ať si každý rodí jak chce, je to jeho mínus, a tedy bohužel i toho dítěte. Ale bohužel CS je velká bříšní operace se všemi možnými komplikacemi, pro miminko to taky zdaleka není tak bezpečné a bez následků, jak někteří doktoři rádi tvrdí. Další věc co mi na to vadí jsou i finance, ať je porod sekcí na přání, ale ať si ho ženy zaplatí jako nadstandart. Proč by se to mělo hradit z veřejného zdravotního pojištění, když pro to není zdravotní indikace?
Kdyby byli jenom dobří doktoři, tak pak by platilo to co říkáš, dokuď to bude tak jak to je, žena se musí spoléhat spíš na svůj vlastní úsudek.
A poslední věc, ty soudy, třeba u KP když chceš porodit přirozeně, podepisují se papíry s informovaným souhlas, doktor je pak z obliga a nikde ho jaksi vláčet nemůžeš 😉 Pokuď vím, tak se to tak dělá u všech typů porodů, kde ti nabízejí CS a ty chceš rodit přirozeně 😉

@blondynka400 Já jsem žádné papíy podepisovat nemusela, u mě byl porod KP doporučený i porodnicí a lékaři🙂

@blondynka400 koukám, že víš víc než lékaři 😉 vím to (od nejedno odborníka) z velkeho a špičkového centra..a i od jiných, informovala jsem se když jsme to řešily, navíc mám kamarádky a neposlední řada, sama jsem VS zdravotník a muj muž také....nejsou to fámy. Kdyby jsi viděla...no nemá to smysl Tě přesvedčovat. Jsi zcela jistě vzdělaná až až - bez urážky, a jistě máš bohaté zkušenosti, když to tak tvrdíš.

Já nesouhlasím s tím, co jsi napsala...ano je to operace, ale podle mě je to lepší než riskovat zdraví dítěte.
CS je větší riziko pro matku...klasický porod pro dítě (KP)....ale nepřišla jsem se sem dohadovat.

😉 měj se hezky a at Ti vše dobré vychází.

@blondynka400 ted jak to čtu, vyzní to hnusně proti tobě, promin....to jsem nechtela...
j

@apacheee tak ty jsi rodila o nějaký ten pátek později. Je jedině dobře, že už to teď nevyžadují 🙂
@tarra27 to že jsi zdravotník tím se oháníš ráda, to už jsem si všimla 😉
Stejně tak ti můžu napsat, že já znám x doktorů a též "kapacit", který mají názor stejný jako já a i co se týče CS.
Řešila jsem to hodně ze všech stran, myslím že vím fakt dost na to, abych mohla tvrdit to co tvrdím. Ono když to některým doktorům tvrdí už od školy, sami v životě nikdy KP pořádně neporodili, nebo s někým, kdo to neumí a pak to nedopadne dobře co asi budou tvrdit? Já neříkám, že to je jejich chyba a jsem ráda, že se pohled na KP postupně mění a snad za pár let bude takový jako má být a většina doktorů to bude zase umět.
CS je riziko i pro dítě a hlavně i následně do života, ale to zastánkyně CS nikdy nepochopí, nebo spíš nepřipustí. Jen mě udivuje, že ty alternativní přirozené rodičky skoro urážíš, přitom sama nejsi lepší, jenom na druhé straně barikády.....

@blondynka400 Ono asi nejvíc záleží na porodnici, já měla takovou fakt normální, kde se snaží, pokud to jde, prefeovat přirozeno, jinde vím, že se to podepisuje bohužel i dnes:(

@tarra27 no nevyznělo to hezky, to máš pravdu. Já se taky nechci hádat, nevidím v tom smysl. Jenom mně prostě štve pohled na porod KP jako nejhorší zlo pod sluncem a na CS jako nejlepší řešení....
Myslím, že žádná matka nechce vědomě svoje dítě ohrozit a dělá jenom to, co si myslí, že je dobře a nebo to, co jí poví doktoři. Bohužel ta druhá varianta není vždy ideální...

@apacheee mně tenkrát řekl ať se nezlobím že musí. Že kdyby se něco stalo a já ho zažalovala, bude mít šílené problémy s vedením nemocnice a lékařskou komorou. Ale že se nemusím bát, že se ni nestane. Že KP porodil stovky a ještě neměl nikdy žádný problém... Každopádně já i kdyby se něco stalo, nikdy bych ho nezažalovala, bylo to mé rozhodnutí a já mu jsem dodnes vděčná, že mi pomohl a pak ještě jedna PA, která je hotový anděl 🙂