Downův syndrom. Šly jsme na potrat. Podpoříme se?

@ivular ono zalezi na povaze ;) stejne jako u intaktni spolecnosti. Znam dospele, kteri jsou fakt v pohode, ale treba na praxi jsme meli holku a ta fakt byla agresivni priserne. Zalezi na tize postizeni, hloubce mentalni retardace, rodinne peci atd atd.

P*user je, ze nikdy nevite, jak moc bude dite postizene. Uz mame i modelky nebo herce s DS. U nas v meste v McDonaldu pracovala holcina a ta vubec MR ani nemela. Je to strasne tezky a ja v pristim tehu na tento screening jit nehodlam...

@alli005 **eště tomu taky necham ještě jeden měsíc o těhle problémenech právě vím, u nás říkal už na utz že to byla čistě náhoda když máme 2 zdravé že DS se neváže na 1pohlaví. taky si jdu přístí týden pro kompletní výsledky. ale stejne b-át už se budem+e dycky oba

@sisstin To víš, že záleží - však já jsem to nemyslela tak, že VŠICHNI DS mají tyto projevy. Ale řeknu Ti, že většina jo. Což mohlo být i tím ústavem.. těžko říct.
Z okolí znám jen jednu (teď už) paní, která teda taky mívá šílené stavy - a to žije se svojí matkou..
V každém případě, takhle suverenně psát, jak jsou Downíci happy, to je fakt mimo..

@ivular A lide bez DS jsou snad vsichni happy? Vis jak nebezpecni jsou treba lide s poruchou osobnosti (coz ani neni povazovano za chorobu a tudiz se neresi)? Co tezci autiste? Schizofrenici? Ani jedno z toho jen tak nezjistis (natoz prenatalne) a o to hur, necekas to a ty projevy byvaji stokrat horsi, nez u DS.

@tahejhula Promiň, ale co má z tvého příspěvku vlastně plynout?
Všichni lidi happy nejsou, nicméně máme v tak vysokém procentu tak těžké stavy, jako lidé s DS? A kromě toho, jak to souvisí s mým příspěvkem, že představa šťastného downíka rozhodně není to, jaký obraz dennodenně zažívají pečovatelky v ústavech?

@ivular Co? Ze vedle tebe mozna bydli 1000x nebezpecnejsi clovek, nez je nekdo s DS, akorat mu to nevidis na ksichtu. 😉 A pokud alespon tusis, kolik chorob s sebou nese agresivitu, pak ti dojde, ze jedinci bez DS na tom nejsou lepe ani zdaleka. Sociopate, seriovi vrazi, pedofilove s nekontrolovanymi pudy, nabozensti fanatici, drogove zavisli, alkoholici... Neni toho vubec malo. A pak akorat slysis, ctes: Pritom to byl vlastne tak mily a normalni clovek. Akorat pokud tve dite bude zit s nekompenzovanou schizofrenii, mozna to zjistis az ve chvili, kdy te v noci podrizne.

Ja nerikam, nikdo nema mit povinnost donosit dite s postizenim, ale z DS se stal strasak, ktery stale stoji na realite socialistickych ustavu. Pokud zavrete do takoveho ustavu dite zdrave, casem z nej ten retard bude taky. Jsou stovky jinych chorob, ktere zjistit nelze a jejich projevy jsou tisickrat horsi. Jenze to si spousta lidi bud neuvedomuje, nebo uvedomit nechce, coz je horsi. Down je tady za symbol vseho zleho, co se tak muze zjistit, ale tak to proste neni. Jinak jsem naprosto pro moznost volby. Zaroven informovanost je natolik tristni, ze clovek jen zira.

ach jo... tato diskuze svým obsahem je úplně o něčem jiném milé dámy, než nás tu přesvědčovat, že jsme udělaly chybu, když jsme se dobrovolně "vzdaly" dítěte s DS... každý má právo na svůj názor, v mnohém mohou některé příspěvky obsahovat mnoho pravd, ale nechte nás prosím být... my jsme si již svůj názor na život s dítětem s DS udělaly a podle toho jsme se zachovaly. A tato diskuze je právě o tom, jak "přežít" a "prožít" dny těsně před a hlavně poté, co jsme se dítěte s DS vzdaly.

@tahejhula Já nevím, jestli tu mám pořád dokola opakovat to, co jsem už nejmíň dvakrát psala.. Asi jo, protože mám pocit, že pořád nechápeš, že já píšu o voze, zatím co ty mi tu vehementně odpovídáš o koze..
Tak tedy: jistěže je v populaci obrovské procento lidí s poruchami psychologickými, neurologickými a psychiatrickými, které se projevují mj. agresivitou. Ale to procento je pořád nesrovnatelně menší, než jaké je procento (v tomto smyslu) trpících lidí s DS. Proto mi to nedalo, abych nezareagovala na zmíňu Mussichety o tom, jak jsou všichni lidé s DS na tomto světě šťastní. Zkus navštívit nějaký ústav s těmito lidmi, uvidíš jaké "štěstí" to je ☹

@alli005 Nikdo tu nikoho nepresvedcuje vubec o nicem.
😉 Nejak nechapu, kde to ctes. Ja jasne pisu, ze jsem pro moznost volby.

@tahejhula pro me je mnohem vetsi strasak autismus a ten se nijak zjistit neda. Pro me by byla nejhorsi ta volba. Ted jsem jit na testy taky nechtela, ale okoli tlacilo. Vysledek jsem mela 1:1000, takze negativni, ale mala mela NT 2,8, cili na horni hranici normy. Nikdo me nikam nehnal na dalsi vysetreni, ale stejne clovek mel seminko pochybnosti, zbytecny stres atd. Stejne je to jenom nejaky cislo, z prace znam nekolik downiku, jimz testy v prenatalu vysly ok. A jsou zname i opacne pripady. Cim jsem starai, tim vetsi pokoru mam a nechci nic takovyho absolvovat.

@ivular A ty zkus navstivit nektere, kteri treba pisi knihy, pracuji v obcerstvenich, atd. A to procento mensi rozhodne neni. Podivej se, kdo se to reze v arabskych zemich a koho sem zenou, samy down, ze jo?

@ivular v zadnym ustavu nejsou lidi stastni, to je fakt...

@alli005 mas pravdu, omlouvam se a uz nedebatuju, chapu, ze je to mimo zamereni diskuze ;)

@tahejhula neuváděla jsem nikoho konkrétního 😉 a nikdy jsem nenapsala, že zrovna ty nás přesvědčuješ, že jsme udělaly chybu 😉 tak nebuď tak vztahovačná

@sisstin Ja vyrustala s dusevne nemocnou matkou. Peklo na zemi pro dospeleho, natoz pro dite.
Ale vadi mi, jak se zrovna z downa dela svetove zlo cislo jedna. My ted meli projasneni 3,6mm. Uvidime.

@alli005 No vidis a ja nejak nemam dojem, ze by vas tu kdokoli presvedcoval v realnem case. 😉 Stare prispevky neprocitam.

A abych doplnila. Mne prijde naprosto regulerni a pochopitelne rici: Ja proste takove dite nechci, nechci mu venovat ten cas, vysledek neni jisty, bojim se nejhorsiho vyvoje, reakci lidi... Ale vymlouvat se dokola na ustavy, to je v soucasnosti irelevantni.

Muzete vy, ktere jste necekaly postizene dite s DS a nesly jste na potrat, prestat tady vypisovat? Neni to k tematu, a je to i dost od vas netaktni, odsuzujici apod. Diky.
@ivular nema smysl diskutovat s nekym, kdo nema osobni zkusenost (nejen ze potkava, ci vidava na rehabilitacich apod), kdo povazuje vsechny s DS za slunickove deti.

@tahejhula tak konkrétněji zrovna musichetta cca 2-3 dny zpátky sem vložila příspěvek, který mi právě připadá hodně přesvědčovací... ale to je jedno 🙂
jen si prostě myslím, že tady by se mělo diskutovat o trochu jiných věcech, než jestli život DS dítěte je nebo není kvalitní a do jaké míry je to horší nebo lepší v porovnání s jinými poruchami nebo postiženími 😉
přišla jsem do této diskuze, protože jsem přišla o dítě kvůli potvrzenému DS, ano rozhodla jsem se dobrovolně, že takové dítě já "nechci", ale proto to nemusí být pro mě jednodušší se vyrovnat s faktem, že dítě, které jsem téměř 5 měsíců nosila pod srdcem, prostě mít nebudu....

@gepe Ja vubec zadnou skupinu lidi nepovazuji za slunickovou, predstav si. ☺ Prave to jaksi automaticky necekam ani u ditete bez DS. Na druhou stranu jsem u dcery odmitla amniocentezu (a dosud, v jejich ctyrech letech nevime, zda je zdrava, byt se DS uz pochopitelne vyloucil). A proste jsme cekali. Ted cekame taky. Zase nedelejte z kazdeho, kdo jen nepoplaca po zadech, uplneho debila, ktery osobne nic nezazil. Naopak takovy clovek vas pak v realu obejme vroucneji, nez klasicka internetova placka. 😉

Pracuji ve speciální škole, dětí s DS tam máme několik a rozhodně bych neřekla, že jsou to sluníčkové děti. S přibývajícím věkem roste agrese....naprosto chápu všechny, které se rozhodly těhotenství ukončit. Já sama bych nejednala jinak.

@alli005 A dobre vis, ze me tva situace, co se ti prihodilo, velmi mrzi. Toto je diskuse obecna, kdybych psala soukrome primo konkretni osobe, nebudu ji vypisovat sve subjektivni pohledy.

@tahejhula Ja to nepsala nikomu osobne a konkretne, zbytecne jsi/jste si to tak prebrala/y. 🙂 Natoz, delat z nekoho cloveka postizeneho debilismem.
Ja napriklad osobne zazila 6 let dite s DS (od narozeni do skonu), nikoho nesoudim. Jen proste to co je tady nejednou psano je mimo tema a nejednou netaktni. Hezky zbytek dne.

@gepe Ja taky psala za vsechny, kdo se tech deti treba trochu zastali. Je nevhodne operovat pripadem jinych lidi, proto jsem potom uvedla ten nas. 😉
Je taky potreba si uvedomit, ze typicke obdobi vzdoru prichazi u deti s DS pozdeji. Cim prochazi dite bez DS ve dvou trech letech, tam dite s DS dospeje v sesti sedmi letech. A i dvouletak byva v danem obdobi agresivni, je to takove neandrtalske obdobi. Jenze tohle si vetsina lidi nespoji.

Holky, je to každého věc.Se ztrátou dítěte je vždy těžké se vyrovnat. Pokud jsem schopna se postarat o postižené dítě, starám se.Každé dítě je jiné-ať má DS či nemá-i mezi postiženými jsou rozdíly.Kdo pracuje v ústavu, měl by se snažit hlavně každé jednotlivé dítě pochopit. Pokud se někdo rozhodne, že pro něj bude-asi taky kvůli okolí -lepší těhotenství ukončit, je to taky jen jeho věc.Jsou to velmi těžké otázky, musely bychom tu mít psychologa, možná i kněze a kdovíkoho ještě, obávám se, že odpověď je někde ve hvězdách. 😉

@tahejhula nebudu zde polemizovat a diskutovat osobni zkusenosti. Respektuji Tvuj nazor, respektuj Ty muj. Tak pekny den.

@gepe A necinim tak snad? Respekt se prokazuje ovcim prikyvovanim? ☺
A pekny den i tobe.

@tahejhula tahle diskuse uz i viz. uvodni prispevek je o sdileni zkusenosti, podpore apod.
Ty jsi me nechtela ani pochopit, nepsala by jsi pak cokoliv o placani po zadech, prikyvovani, natoz o ovcich. Fakt uz musim 🙂 pa