Pes a dítě - je tu odborník na psy?

dannyblakely
23. říj 2015

Zdravím, holky. Je tu prosím nějaká opravdová odbornice na psy, která by mi poradila? Do teď bylo mezi psicí a malou takřka vše ok, ale v současné chvíli (trvá to pár dní) psice vrčí, když malá leze do pokoje a do ložnice. Začala teď sama vylézat na gauč a na postel a psice si zjevně brání své. Psala jsem si s paní Žertovou, volala panu Desenskému, ale ten potřebuje vztah pes-dítě vidět a my nemáme možnost za ním přijet, tak neporadil. Paní Žertová mi radila, že pokud je pes zvyklý být na sedačce či posteli, nemáme ho to odnaučovat, ale dávat pozor, aby nebyli ti dva bez dozoru a nebyli na posteli či sedačce současně. To jako ok, beru na vědomí, nicméně psici nevadí, že jsou spolu ve stejnou dobu na sedačce či posteli. Vadí ji, že tam malá jde, bez ohledu na to, jestli tam psice už je nebo ne. No a teď k dotazu. Má cenu psa na dítě pozitivně motivovat pamlsky? Když dítě leze k sedačce, tak psa v tu chvíli začít odměňovat, že tam dítě nechá vlézt a nevrčí na něj? Samozřejmě je potřeba to vychytat, abych neodměňovala právě za to vrčení, to je jasné, ale když to vychytám, je to dobře? Splní to ten účel, aby pes měl s dítětem lezoucím do pokoje, případně do postele a na sedačku spojenou odměnu? Přestane pak vrčet? A co když to nevychytám a zavrčet stihne? Jak správně reagovat? Někde jsem vyčetla, že majitel má psa důrazně napomenou, chytnout mu za hřbet čumáku a pak dál nereagovat. Fyzické tresty či vyhazov pryč její chování zhoršují, takže to praktikova už nechci. Poradí někdo? Jinak psa pryč dávat nechci. Jsem za něj zodpovědná a jistě to lze řešit i jinak. Děkuji předem za radu.

alboo
23. únor 2016

@sara04 boze, proc? Nechci byt hnusna.ale asi budu. Co takhle si neco precist, zajit za par chovateli, vybírat delsi dobu... obecne su myslim, ze k detem je vhodnej kazdej pes, pokud se to s nim umi. Jinak nevim, jak si prisla na filu, ale fila je nadherna, uzasna. Ale ne pro nekoho. Kdo pořizuje psa prvne dle diskuze z netu. I ja bych z ni mela strach. Ne z toho ze sezere nas. Ale spis toho koho potkame.

mika251
23. únor 2016

@sara04 pokiaľ nemáte skúsenosti s chovom a výcvikom, tak z týchto troch menovaných by bol pre vás najvhodnejší nemecký ovčák.
Husky je absolútne nevhodný - je to severské plemeno, ktoré sa pomerne ťažko cvičí, pretože sú šľachtení k veľkej samostatnosti. Pokiaľ nemá denne obrovské množstvo pohybu, tak ho veľmi rád vyhľadáva sám a na vlastnú päsť a okrem toho je vynikajúci a neúnavný lovec, takže pri tom výlete zadávi všetky slepice v okolí. Pokiaľ nemáte políčeno na mushing, poprípade dlhé a intenzívne dogtrekingy, do huskyho by som nešla. Navyše sa o ňom hovorí, že je to mizerný hlídač.

Brazílska fila je pes z úplne opačného spektra ale opäť - veľmi hrdé a veľmi samostatné plemeno. Je to molos, takže vám nebude panáčkovať za piškotek a neustále na vás visieť pohľadom, aký povel može splniť pre vaše krásne oči - výcvik si vyžaduje špeciálny prístup, nie klasický cvičákovský dril. Pokiaľ chcete hodne športovať, je nutné myslieť na to, že takto ťažké psy mávajú problémy s pohybovým aparátom a pohyb sa im musí dávkovať rozumne. Psi-samci bývajú pomerne dominantní a vyžadujú pevnú ruku.

Nemecký ovčák je v tomto prípade asi dobrá voľba, je to pes ktorý v pohode zvládne život na záhrade, dá sa dobre vycvičiť a je šľachtený k tomu, aby spolupracoval s človekom. Myslím že ho zvládne i začiatočník a keď vyberiete šteňa z dobrého chovu (nie výstavné línie s tak skosenou zádí, že vo dvoch rokoch už takmer nechodia!!!), tak s ním možete i intenzívne športovať. Pozor ale, je to plemeno pomerne dosť prešľachtené, takže je nutné fakt hodne pozorne vyberať chovateľskú stanicu.

Mne by sa k vašim požiadavkám ideálne hodil Biely švajčiarsky ovčiak, je to perfektný pes do rodiny i na športové aktivity, nie je tak prolezlý chorobami ako nemecký ovčiak a je to všestranný spoločník.

nita1984
23. únor 2016

@mika251 S BŠO si dovolím nesouhlasit. Na 99% nevyrovnané bojácné povahy a velmi často postižené DKK a DLK. Bohužel, do chovu nejsou vyžadovány RTG takže se o tom "nemluví".

anetka1701
23. únor 2016

Já teda nechápu, že se do ní všichni tak pouštíte... Chce psa, nemá zkušenost = nemá nárok??

Pořídila jsem si štěně německého ovčáka. Se psi zkušenost nula nula prd, zato velké zkušenosti s konma. Během prvních dvou týdnů jsem zjistila, že mi veškeré konské zkušenosti jsou na prd a kamžitě nás přihlásila do psí školky. Z ní jsme plynule přešli na základní poslušnost a jedeme dál. Pejsek je hodný, šikovný, na děti vzorný, poslouchá, miluje svojí rodinu a nechá na sobě dřevo štípat. I přes to, že jsem naprostý začátečník, jsem výcvik s pomocí cvičáku snadno zvládla a pejsek je opravdu členem rodiny.

Pokud máš zahradu, doporučuji toho Německého ovčáka. Ale přes to, že by byl na zahradě, tak to chce chodit ven!! Psi jsou náchylnější na problémy s růstem, tak to chce hlídat a v případě pocitu, že je problém (kulhá) tak ihned vet, aby nasadil ATB. Rozhodně po doočkování psí školka a pak pokračovat na cvičáku. Opravdu dobře pomůžou, poradí a pejsek se zabaví a nebude zlobit.

Rozhodně doporučuji koupit psa s PP (8-12tis) a vybrat si dobrou a solidní chovnou stanici s referencema. Mně chovatelka hodně pomohla hlavně ze začátku, když jsem si nevěděla rady, tak mi poradila, pomohla a díky tomu jsme zvládli začátky. Navíc když řeknete v chovce že chcete psa do rodiny, pomůžou vybrat toho nejlepšího, případně řeknou jestli daný vrh je do rodiny vhodný.

Pokud nemáte zahradu a máte děti, doporučila bych velikost psa přehodnotit - ten velkej pes do bytu není... Když si občas našeho vlčáka pustím do domu, sama vidím jak je mu to malé a nepohodlné, shazuje věci, je to hrom do police (má 40kg).

Přeju štastnou ruku s výběrem, kdyby jsi něco potřebovala vědět, tak do IP...

p.s. zachranovat pejska z útulku je skvělá a bohulibá činnost pro někoho, kdo to se psi umí. Každou chvilku slyším příběhy, jak pes z útulku nezvládl přechod, děti, je agresivní, problémový - hlavně kvůli nezkušenosti majitelů. Začínající pejskař by měl mít pejska bez špatných zkušeností, kvalitně socializovaného a s důvěrou v lidi.

mika251
23. únor 2016

@nita1984 asi mám vo svojom okolí "dobrý ročník", ale BŠO, ktorí k nám chodia na cvičák sú pohodoví parťáci, zdravotné problémy nemajú. Známa má chovku a čo viem, tak rentgeny robí povinne.

Ono každé plemeno má niečo, ja mám s BŠO v zásade dobrú skúsenosť - rozhodne lepšiu ako s nemeckými ovčiakmi.

nita1984
23. únor 2016

@mika251 vidíš a já všechny, které mám ve výcviku přesně opak. Jeden DKK 4/4, druhý po artroskopii obou loktů (různé chovky), všichni totálně labilní, hrlza z lidí (a není to zanedbanou socializací).... já bych do BŠO nešla ani náhodou. To raději NO.

sara04
23. únor 2016

Díky za všechny vaše rady a tipy, určitě se zeptám i chovatelů a odborníků, tady mě napadlo napsat spíš kvůli vlastním zkušenostem maminek. Jinak pro doplnění miminko teprve bude, a pejsek bude mít k dispozici zahradu a sportovnější vyžití jsem měla na mysli spíš jako časté procházky (běh) ne že bude pořád jen na té zahradě.

eviicka
23. únor 2016

@sara04 je dobře, že se takhle zajímáš, snadno se pak přejde špatnému výběru, kde budete nešťastní všichni. I když... pokud jste zodpovědní, tak si to nakonec sedne - jak už tu někdo psal. Sama mám nějaké zkušeností se psy, ne však s kombinací dítě pes přímo u sebe doma.

Pokud chceš psa do rodiny, nebála bych se retrívrů nebo kolií všeho druhu, zmiňovaný BŠO, chodský pes... a pak vybírala s ohledem na zdraví, kvalitu chovatele apod., to už je docela alchymie - ale stojí to za to 🙂.

veraga
24. únor 2016

@nita1984 Jeden exemplář BŠO doma mám a trochu jimi žiju. Dysplazky nulkové, povaha vyrovnaná. Třepe se akorát při čištění bolavých uší. Sice ho máloco nase*e, ale když jo, třepe se spíš dotyčný. Hlídat teda taky umí. Nijak jsem s ním nečarovala, je z vyrovnaného spojení. V jejich populaci jsou sice poserové, ale chov se i v tomhle směru hlídá. Dle standardu je bázlivost vylučující vada. Na akcích vídávám poserů minimum.

Mimochodem, k těm dysplazkám máš nesprávné info. RTG KK i LK je pro uchovnění povinný - psi max. 1/1, feny 2/2, viz bonitační řád KBO.) Oproti NO chovu a jejich trendu kapřích hřbetů jsou na tom bělouši mnohonásobně líp. Se zdravější pracovní linií NO bych vzhledem k dětem byla opatrná.

mantaray
24. únor 2016

@sara04 já doporučuju stafbulíka. Jsou to sporťáci a ideální k dětem. Máme AST, ale ti jsou náročnější, kor pro nezkušené pejskaře.

zandi
24. únor 2016

Holky ma tu někdo cane corso? Brzy bude hotovy plot tak chceme pejska poridit. Jen vaham jestli pockat treba do roku ditete nebo pejska pořídit ihned, kdyz jsem jeste tehotna. Pejsek o nic ochuzen nebude, obrovsky prostor na zahrade, 2 x tydne cvicak, denne dlouhe prochazky...ale nevim jestli je vhodnejsi stene az se mimco narodi nebo az odroste - myslim kvůli vztahu: dite vs. Pes. Poradi mi někdo?

mika251
24. únor 2016

@zandi
S cane corso mám skúsenosť len sprostredkovanú a sú to nádherní psi, ovšem pozor na výchovu, hlavne samci sú dosť dominantní. Neviem ako zvládajú klasický cvičákovský dril, ale je to moloss, takže je nutné počítať s tým, že to nebude žiaden ten nadšený typ, ktorý sa za piškotek postaví na hlavu. Plus ešte jedna poznámka - je to krátkosrsté plemeno, takže pri celoročnom pobyte vonku bude mať zvýšené nároky na teplotný komfort.

Inak všeobcne ku vzťahu pes a dieťa. Obecne si nemyslím, že je vhodné kupovať šteňa k malému dieťaťu. Jak šteňa tak dieťa sú hodne nároční na čas a energiu a vychovávať oba zároveň dá celkom zabrať. Nespornou výhodou je mať aspoň jedného z nich už zmáknutého na povely - tak aby bolo možné jedného z nich "odložiť" a venovať sa v krízovej situácii len tomu druhému. Pokiaľ sú obaja neovládateľní, tak je to celkom peklo - príklad - situácia keď pes nemá rád, keď mu niekto šahá na uši a k tomu máš doma batoľa. Pokiaľ ešte pes nie je vycvičený natoľko, aby si ho povelom povedzme mohla poslať na miesto (strategicky umiestnené tak, aby sa do neho batoľa nedostalo), tak nemáš šancu z diaľky vyriešiť potenciálne nebezpečnú situáciu, kedy sa batoľa blízi k ležiacemu psovi a hrozí, že ho vyťahá za uši. Len príklad.

Proste je dobré pri výchove jedného mať toho druhého už zmáknutého 🙂 Nehovoriac o situáciách vonku, kedy pes ťahá na vodítku a ty ešte tlačíš kočiar, poprípade nemá zmáknuté privolanie a ty si musíš pre neho ísť - a čo s kočiarom?

Zvládnuť sa to samozrejme dá, od toho sme ženské, aby sme to zvládli 🙂 Ale prečo si život neuľahčiť 🙂 Osobne by som šteňa kupovala ešte než sa dieťa narodí - takže už hneď teraz, aby si ho mala zvládnutého v dobe, keď sa dieťa začne plaziť, alebo počkať tak do dvoch rokov veku dieťaťa.

baysha
24. únor 2016

@zandi
Cane corso je velký pes a na výchovu není úplně nejsnadnější. Navíc velká plemena dospívají pomalu. Pokud by sis štěně pořídila teď, tak v době kolem tvého porodu tak akorát půjde do puberty. Ve vysokém stupni těhotenství a po porodu s mimčem budeš mít obrovský problém rozjíveného nevychovaného (to nemíním jako rejpání, v pubertě většina psů na výchovu prostě zapomene) čtyřicetikilového puberťáka fyzicky zvládnout, a to i pokud bude u tebe všechno v pořádku - ale co když budeš mít zdravotní problém, budeš muset jen ležet a pes bude mezitím bez výchovy, bez aktivit, a to v tom nejcitlivějším pubertálním období?
Pokud chceš pořídit štěně teď, tak bych volila nějaké menší a na výchovu snadnější plemeno.

eviicka
24. únor 2016

@mantaray z dotazu jsem pochopila, že pejsek bude zahradně venkovní - to si u stafbulíka - už kvůli chlupům neumím moc dobře představit.

mantaray
24. únor 2016

@eviicka ve druhém příspěvku píše, že bude zahrada j dispozici, nrme že bude venku. Ale jestli tedy venku, tak STB určitě ne, to je pravda

baysha
24. únor 2016

@zandi
Jo a ještě jedna věc. Cane corso hodně trpí na kloubní problémy, hlavně dysplazii kyčelních kloubů. Takže je potřeba velmi pečlivě vybírat chovku a spojení, kde je předpoklad zdravého psa (dobré výsledky DKK rodičů a pokud možno i sourozenců rodičů, potomků rodičů z předchozích vrhů, případně dalších příbuzných) - zvlášť pokud chce člověk psa k dítěti, tak by bylo dobré, aby nebyl bolavej, protože bolavej pes je nas**nej a bude mít víc tendenci reagovat na dítě nerudně. A samozřejmě může být taky problém i v povaze jako takové, ta je daná jednak dědičností a za druhé taky socializací u chovatele (štěně, které vyrostlo někde v kleci ve sklepě, nejspíš v pohodě nebude). Prostě pokud chce člověk zdravého a pohodového psa do rodiny, tak nebývá dobrý nápad koupit štěně z prvního inzerátu na Bazoši, ale chce to pečlivě vybírat, prověřit si chovatele, rodiče plánovaného vrhu atd. Na štěně z kvalitního spojení se obvykle čeká, a to platí u většiny plemen.

zandi
24. únor 2016

@baysha dekuju za radu 🙂 pejska poridime z chovne stanice, nechceme riskovat. Pejsek bude sice venku, ale pres zimu bude mit pelisek doma - v technicke mistnosti. A asi pockame nez nam ditko trosku odroste 🙂 Chci tomu psovi dat maximum a je pravda, ze s miminkem by to asi uplne neslo.