Rozhodla jste se některá rodit doma? Znáte někoho?

Ta poporodní péče je výborná věc, tady to pomalu začíná...aspoň psaly některé holky, že k nim PA přišla po porodu domů. Ale bude to asi na dýl, než se to rozmůže.

Těch PA, co chodí na poporodní návštěvy, je podstatně víc než na porod doma, takže sehnat takovou není problém. Problém je, že sice můžou být ty návštěvy hrazeny z pojištění (tuším, že jedna před porodem a 3 po), ale jen pokud je předepíše lékař. A PA samozřejmě taky musí mít s pojišťovnou smlouvu, což bohužel zdaleka není samozřejmé... Ale pokud je člověk ochoten si zaplatit, tak to není problém. Po ambulantním porodu ideální řešení. Jenže s ambulatním porodem to taky ještě není jednoduché. Řada porodnic už po konzultaci s právníky ví, že to je podle zákona možné (ale stejně aspoň vyhrožují, že je to velké riziko), ale v jiných jsou pořád schopni vyhrožovat policií a sociálkou.

Vyhrožovat sociálkou je teda trapný. Tam bude problém ten že když ženu pustí (i na negativní revers) a ona bude mít problémy dřív než navštíví jiného lékaře,tak je stejně zodpovědný lékař co ji propustil. A kdyby ho někdo žaloval , má smůlu. Kdyby si lidi odpovídali za svoje zdraví sami a negativní reverz lékaře ochránil,bude to taky třeba jinak.

Lenkabu, to přece není pravda... ten reverz je přece o tom, že jsi byla seznámená s tím, že se může něco stát atd. a tu zodpovědnost si neseš sama. Jiná věc je, pokud je dítě skutečně v ohrožení života, to pak samozřejmě mají právo ze zákona ho hospitalizovat i přes odpor rodičů (ale kdo by v takové situaci odporoval, že...)
Ad sociálka: opravdu jsem slyšela o případech, kdy porodnice nahlásila rodiče, kteří po porodu odešli, na sociálku kvůli "zanedbání povinné péče". Trapné to opravdu je. To jsou všechno ty pozůstatky socialismu, kterých se budeme zbavovat ještě dlouho. Pak to samozřejmě dopadne tak, že sociálka přijde, omluvěj se, že je jim to trapné, zkontrolujou, že o dítě se pečuje, že má svou postýlku a oblečky a zase odejdou...

Abych byla spravedlivá: zodpovědnost musí být na obou stranách. Nevím, zda existují případy, kdy někdo žaloval lékaře kvůli komplikacím, ačkoliv podepsal reverz. Ale stávat by se to fakt nemělo. Pokud chci udělat něco proti vůli lékaři, tak musím mít vlastní vědomí odpovědnosti - že já jsem ten, kdo má za své zdraví (a zdraví dítěte) zodpovědnost a nemůžu nic házet na nikoho jiného. A ne pak žalovat lékaře, když se něco stane. V tom se asi taky máme ještě hodně co učit...

jojo lenkabu to jsem slyšela taky že chodí, ale hradit to z pojistky nejde, což je fakt blbý...
s tím reverzem mám pocit že máte pravdu tak trochu obě, je fakt že pacient na vlastní žádost odchází a je seznámen z možnými riziky, ale pokud by si něco stalo a chtěl ho ten dotyčnej pacient žaloval tak budou po soudech popotahova t doktora co ho propustil...
jo nevim nevim jestli se sociálka omluví, bych chtěla zžít 😀 😀 😀 ...sociální pracovníci to je asi na jiné téma

Ano Mikco, rodila jsem v klasicke porodnici...proste jsem si odrodila, prvniho synka sice problematicky v 17 hod. odpoledne, takze jsem byla pustena domu druhy den rano a druheho bez problemu v 11.30 a v 15.00 jsem si uz lebedila doma v posteli. Opravdu to bylo moc pekne a prijemne, ted to bude jinak, ale nemam strach...bude to proste ten klasicky cesky zpusob, ale vubec se mne nechtelo neco zarizovat jinak (vim, ze se snad da "ambulatne" odrodit a zaplatit si asistenci doma, ale nejak nemam energii na to, abych si vsechno zjistovala a organizovala...bylo by to urcite "na dlouho lokte" a na to proste nemam).

Bylo by pekne, kdyby zeny mely na vyber - bud klasicky v porodnici se 3-4 dennim pobytem nebo ambulatne, na co by urcite rada pristoupila spousta maminek, ale jak uz bylo "receno" k tomu se prave vaze ta odborna poporodni pece, ktera je proste nutna v zajmu sestinedelky a miminka...ale to je urcite jeste "hudba budoucnosti"...muselo by se hodne zmenit ve zdravotnim pojisteni a obavam se, ze zrovna to by rychle neslo.

PS: Jo a jeste by muselo byt urcite vic PA, kterych je v soukromem sektoru porad malinko...i v Nizozemi bojuji s nedostatkem pecovatelek a PA si tehotna musi zajistit uz hodne na zacatku tehotenstvi, aby melo jistotu, ze dostane kvalitni a vcasnou peci.

listicka a ty se chystáš rodit doma? Revers=dokument zprošťující lékaře odpovědnosti, tj. pacient přebírá odpovědnost za důsledky svého rozhodnutí!!maart, tak ať se ti v porodnici líbí! 🙂

Já jsem pro porody v porodnici. Kamarádka poslední dvě děti rodila v porodnici a nemůže si to vynachválit (spolu s nejbližšími... )Manžel je veterinář 😉 tak možná byla jistější...

Z mé zkušenosti, co se týká prvního porodu, vše - celé těhotenství, první doba porodní, až v druhé nastaly komplikace, a myslím si, že pak šlo o sekundy, tak nevím co bych doma se zkušenou PA... Druhý porod bylo něco překrásného, ten bych si doma uměla představit. Záleží na mnoho faktorech (jak je daleko porodnice, stav matky, atd.)

marcax: a proč myslíš? Já tady jen hájím možnost svobodné volby, která je jinde zcela běžná, bez osočování z nezodpovědnosti, sobectví atd...

Tak som si to tu prečítala a musím niečo pripísať
Myslím si, že žiadna žena si nemože byť istá, že porod doma zvládne - práve pre tie nepredvídateľné situácie, ktoré možu nastať
Negatívny reverz BY MAL chrániť lekára, ale - pacient može argumentovať, že bol unavený, vyčerpaný, nerozumel všetkému atd a je to v háji - pre toho doktora, samozrejme. Pacient - ak má dobrého advokáta - to vyhrá....

Ahojky Lisiticko, vis, myslim, ze Te uplne chapu a rozumim Ti! Ale nemyslim si, ze musis svuj nazor tady pred nekym obhajovat! Je jiste, ze spousta nastavajicich maminek ma stejny nazor jako Ty a ano, bylo by pekne, kdybychom mely volbu...ale jak vidis (i podle reakci vetsiny tehulek), tak by se za soucasne situace k tomuto, jeste stale "alternativnimu" zpusobu porodu, skoro nikdo nehlasil. Urcite spolky nebo seskupeni (duly, soukrome PA) maji a v budoucnu urcite budou mit jeste vetsi snahu dosahnout toho, aby i v teto zemi byla moznost volby rodit v porodnici nebo doma, ale ted k tomu proste jeste nejsou podminky a jak uz jsem psala, vaze se k tomu spoustu organizacnich, technickych a pravnich zmen.

Vsechno je take, podle meho nazoru, o lidech! Ver mi, ze jsem v NL chodila na kontroly v tehotenstvi k tak velmi neprijemne porodni babe (jak jsem ji ja "soukrome" rikala 😉 ), ze pri predstave porodu doma jenom za jeji asistence se mne delalo opravdu zle...Praxi vedly 3 porodni babky, u porodu se stridaly podle toho, jak mely sluzby - nemela jsem moznost vyberu, u ktere budu rodit, tak jsem se jeste v prubehu tehotenstvi rozhodla pro porodnici (s okamzitym odchodem domu po porodu). Pak jsem tedy jeste ke vsemu prenasela, takze bych do porodnice stejne musela. Timto chci rict, ze jsou mozna i Tvoje predstavy o porodech doma malinko naivni a mozna mas pocit, ze to urcite vsude funguje lip....nemyslim si, ze je to pravda.

Marcax, diky moc...fakt ze se na porod tady v CR tesim...jsem moc zvedava, jestli bude personal mily a ochotny, nejsem konfliktni clovek, tak snad se vse povede. Skoda, ze se nechystas rodit v Motole - uzily bychom si to tam treba spolu 😀 !

listicka, jen se ptám.Nikoho totiž neznám, kdo by doma rodit chtěl, byla by si první.. 😉musko, to by musel být pacient duševně nemocný, aby nevěděl co podepisuje..Navíc revers by měl podepsat i další člen rodiny(např.manžel),který je 100% při smyslech.

Máš pravdu, ale pracujem v odbore a poviem Ti, že aj po rozhovore s právnikmi - nie je to ošetrené naozaj tak, aby bol lekár po podpísaní reverzu z obliga... ☹

No jestli je pacient velký potížista, tak tomu i věřím.. ☹ Pak ale ztrácí revers smysl..

Maart, mně je jasné, že i Holandsko má své stinné stránky. Např. v tom, že pokud nemáš nějaké "lepší" pojištění, tak si porod v porodnici (bez lékařské indikace) musíš zaplatit sama. Takže to je taky takové trošku omezení svobodné volby... Blbé je, že je to pak provázeno takovými jevy, jako že PA je málo a pak se třeba stane to, co tobě, že narazíš na nějakou protivnou PA, co ti vůbec nesedí... Ale to máš jak u nás s doktorama. Taky se ti třeba může stát, že tě naštve svým přístupem gynekolog, ale nemůžeš ho změnit, protože ti ostatní třeba mají moc pacientek a nevezmou tě...
Já nechci moc srovnávat s Holandskem, protože tam je ta situace prostě jiná. Spíš s takovými zeměmi, kde porody doma normálně jsou, ale je jich málo. A máš krom toho možnost zvolit třeba porodní dům. Země jako Německo, Británie...
Nemyslím, že by u nás situace nebyla úplně pro porody doma vhodná. Důkazem toho je, že porody doma jsou (odhaduje se, že několik set ročně, ale žádné statistiky na to nejsou). PA k porodům doma je málo, ale taky je málo žen, co porod doma chtějí. Problémy to ale samozřejmě má. Jednak mimo Prahu a okolí je velký problém takovou PA sehnat. Dále když třeba taková žena řekne ve svém okolí, že chce rodit doma, tak se na ní všichni sesypou jak vosy a zahrnou ji plno "strašáky". A pak taky to, že si to musí zaplatit a vyběhat spoustu věcí, které by nemusela, kdyby rodila v porodnici.

Marcax: Chodím občas v Praze na těhu cvičení do A-centra, kde se schází hodně "alternativně" smýšlejících lidiček. Tam jsem už několik žen, co chtějí rodit doma (případně už doma rodily) potkala. Ve svém okolí taky nikoho neznám. Kamarádka o tom uvažovala, ale pak pod tlakem okolností (20 km do nejbližší porodnice, rozvrtanej barák, kde nebylo jasné, zda se do porodu stihne dodělat koupelna)raději rodila v CAPu v Kadani.

myslím si, že matka nemá právo riskovat zdraví a život dítěte, pokud se jí nelíbí nejbližší porodnice, může jet rodit jinam, kde je přístup personálu lepší....vzhledem ke své zkušensti musí všechny před porodem doma varovat, malý by mi s největší pravděpodobností umřel, a to jsem měla normální těhotenství a normální průběh porodu. Nikdy, nikdy bych si to neodpustila, kdybych díky tomu ztratila prcka. Přece nikdo nemůže spoléhat na to, že mu se to prostě nestane, to nejsou strašáky...v mém případě to byla realita.

Magdalenko a proč se na to takhle pohlíží jen u nás? Že "matka nemá právo...". Jinde v Evropě je to prostě úplně normální. Zrovna dneska jsem se probírala těhotenskou literaturou v knihovně a hledala pro manžela něco stručného, srozumitelného a s hodně obrázky 😀 (prostě chlap, no...) a knížky, které nejsou české, ale překlady zahraničních, v kapitole o porodu zcela samozřejmě operují s porodem v porodnici i porodem doma. Namátkově třeba "Těhotenství v otázkách a odpovědích", ale není samozřejmě jediná (a není to rozhodně žádná "alternativní" knížka).
On ti nikdo nezaručí ani v porodnici, že porodíš živé a zdravé dítě, bohužel...

to ti nikdo určitě nezaručí, ale já to cítím tak, že nejlepší pro dítě je minimalizování rizik, které mohou u porodu nastat a myslím, že se všechny shodneme, že rizika u porodu v nemocnici jsou menší než u porodu doma. Chápu, že nemocniční prostředí není kolikrát zrovna optimální, ale dnes je možné si vybrat z tolika porodnic, že bych to zase nedramatizovala. Já teda z porodnice frustrovaná nebyla, byla jsme ráda, že mi někdo pomohl s kojením, s tím, že jsem měla od porodu monokly přes celou....víš co a že někdo sledoval prckovu žloutenku. Porodnice u nás je v dost špatném stavu...má se příští rok bourat...a jsem ráda, že jsem tam byla a postarali se o mě a malého přivedli na svět.

listicko to je sice pravda, ale jak to můžeš srovnávat s porody doma...tam je přeci storkrát větší riziko že se mimčo nezachrání než v porodnici okamžitým zásahem....
mě pořád nikdo nevysvětlil, co jak tak záááázračného na porodu doma...dnes si můžete vybrat s takové nabídky porodů, tak nechápu proč tak staršně riskovat

Mikco, ale to se nedá vysvětlit, to je záležitost pocitová... Přečti si třeba někdy nějaké příběhy žen, které rodily doma a možná to pochopíš... A nebo taky ne, každý je jiný. Záááázračné na tom je to, že tě bezprostředně po narození nikdo neruší, kontakt maminky a miminka probíhá naprosto přirozeně, v naprosté intimitě... za chvíli můžou přijít starší děcka a přivítat se se sourozencem... prostě pro někoho je tahle idylka strašně důležitá...

A s tou nabídkou porodů - na webu se všechny porodnice vždycky strašně vychválí, ale ta realita může být úplně jiná a nevíš, na koho zrovna narazíš. U porodu doma je PA, kterou si ta žena vybrala a zná ji už před porodem.

U porodu v porodnici zas můžou nastat komplikace, které by doma třeba nevznikly, protože je vyvolají lékařské zásahy do přirozeného procesu...

Já bych se jen ještě zmínila k tomu negativnímu reverzu...já si to nevymýšlí, lékař opravdu z obliga není a přitom pacienta pustit musí, protože samozřejmě nemá právo ho zadržovat. A už se staly případy že takový člověk doma zemřel a rodina podávala stížnost na lékaře. Jestli došlo někde až k žalobě nevím, docela by mne zajímalo jak by proces dopadl. A takový přístup panuje v celém zdravotnictví....pacient si něco nepřeje, nastanou kvůli tomu komplikace a může za to lékař 😠 Dokud se nezmění tenhle přístup, tak doktoři nebudou souhlasit s ambulantními porody natož s porody doma a nikdo se nemůže divit.

listicka ale to jo, já chápu že je to super, když je vše jak má být..ale jen kvůli pocitům rizkóvat něco tak zásadního co je zdraví dítěte a potažmo matky taky....to mi asi nikdo nevysvětlí, bohužel.
jo lenkabu znám dost případů v mém okolí co když se jim zdá že je vše ok tak na doktorra prostě nedají a jdou dom na revers, jan kdyby se něco přihodilo....tak je vina jen na straně lékaře, vždyt on studoval tu medicínu a neměl se nechat přemluvit k propuštění na reverz. 😝 ...takovým lidem bych pak následnou péči po reverzu nachala celou zacvakat

listicka: já si nemůžu pomoct..doktoři jsou od toho, aby nám porod co nejvíc ulehčili..a hlavně miminku..takže nevěřím, že zasahují zbytečně..oni na to mají školu..já ne 😉 tak jim musím věřit 😉 možná je třeba přístup občas trošku neosobní, ale vím, že udělají všechno, aby zachránili mě a dítě..porody doma jsou prostě riziko strašné a nikdo mi to nevymluví, že v cizině je to v pohodě..ČR má jednu z nejmenších úmrtností novorozenců už od socializmu 😎

S tým negat. reverzom je to tak, že pacient ho, napriek varovaniu a vysvetleniu podpíše, ale ak sa niečo stane - popoťahovaný je lekár.... Žiaľ, nie je presne legislatívne doriešené, aké kroky presne sa majú urobiť, aby sa lekár dostatočne chránil - píšeme na reverz aj do dokumentácie elaboráty, ale aj tak nevieme, či nás to ochráni.....
Súhlasím s mikcou, že by som to pri následnej - navazujúcej prípad. hospitalizácii dala celé zaplatiť....
lenkabu, dík 😉

Jenže kdyby se přijal princip zaviníš=zaplatíš, tak by si lidé měli platit i léčbu způsobenou svým nezdravým způsobem života (kouření, obezita) a nebo neopatrností (zaviněná bouračka) a k tomu u nás nepochybně nikdy nedojde...
S tím reverzem - zajímalo by mě, jestli už jsou nějaké precedenty, ale to, že nějaký pacient doktora zažaluje, ještě přece neznamená, že to bude mít úspěch. Od toho zas máme soudy a na nich právníky.

Všichni se pořád ohánějí nejnižší novorozeneckou úmrtností - jako kdyby se ta čísla od ostatních evropských zemí lišila řádově! Ale tak to přece není, ten rozdíl je minimální. A na té úmrtnosti se podílejí i další faktory, ne jen kvalita nemocniční péče. Jde i o to, že u nás je velký počet potratů z důvodu postižení plodu (v podstatě se bere jako samozřejmost zjisštěná vada = potrat). V některých méně ateistických zemích se třeba více žen rozhodne donosit dítě i v případě, že vědí, že stejně zemře...

Siss, věř si čemu chceš, ale doktoři jsou lidi jako všichni ostatní. Dělají často věci tak, jak se je (třeba před 30 lety) naučili a jak to mají zaběhané, jak je to jim pohodlné... A někdy dělají věci v dobré víře, že to dělají pro dobro maminky a miminka, i když jiný doktor by postupoval úplně jinak. Prostě to, že to vystudovali, ještě nezaručuje, že udělají vždy to "nejlepší". A je mezi nimi nepochybně (jako u jiných profesí) spousta lidí odborně nepříliš kvalitních, případně lidsky naprosto nekvalitních. A když takového doktora vidím poprvé v životě, tak jak můžu bezmezně důvěřovat tomu, že to je právě ten správný člověk na správném místě? Takovou důvěru můžu např. k doktorovi, kterého dlouho znám, ale ne k tomu, co má zrovna náhodou službu!

listicka: jo máš pravdu, že hodně doktorů nemá lidštější přístup..a třeba i zastralejší metody..ale prostě pro mě osobně furt lepší, než rodit doma jen s PA bez jakéhokoliv nemocničního vybavení 😉 já bych byla vážně pro..rodit s PA...ale v nemocnici, kde může přispěchat lékař 😉

Lenkabu: K tomu, že doktoři nebudou souhlasit s porody doma a ambulantními porody... Zrovna dneska mluvil na ČT24 doktor z fakultní porodky v Brně (bylo to k tématu toho nevydařeného konce pánevního doma) a mluvil o možnosti ambulantního porodu, jak kdyby to byla naprostá samozřejmost v celém českém porodnictví. Tak by mě zajímalo, jestli je to tedy taková samozřejmost alespoň v té jejich porodce. Protože těch porodnic, kde už si uvědomili právní stav věci a nevyhrožují neexistujícím zákonem, je pořád asi hodně málo...

Siss, souhlasím, že ideální by bylo, kdyby bylo víc zařízení jako byl CAP na Bulovce, kde v jeho nejlepším období fungování probíhal porod opravdu jen s PA a doktor se volal jen v případě komplikace (resp. se asi spíš rodička převážela na sál). Jenže tam to taky bylo kdekomu trnem v oku, a tak to krachlo. Ale oni doktoři u nás nejsou připravení ani na tohle. Jestli často čítáš příběhy "Jaké to bylo...", tak to je úplně typické. Leckde je celou 1. dobu přítomna jen PA, ale jak dojde na tlačení, tak u toho musí být lékař (a ta ženská, která cítí potřebu tlačit, to musí zadržet a počkat, až pan doktor přijde, aby to schválil). To je fakt šílené. Jako kdyby to ty PA neuměly! Vždyť v těch porodnicích to stejně chodí tak, že když přijde nový mladý lékař, tak se všechno učí od starých porodních bab, co už mají hodně zkušeností (pokud není úplný blbec, co za každou cenu musí ukázat, že ten Dr. je tam on).
Ale právě proto, že u nás takovéhle možnosti nejsou, tak spousta žen volí raději porod doma než v porodnici, i když by třeba v nějakém takovémhle zařízení klidně rodily. Samozřejmě že i kdyby ty možnosti byly, tak určitý podíl žen, které budou chtít rodit doma, stejně bude, ale byla by aspoň větší možnost výběru.