Helen Doron. Navštěvujete tuto školičku?

petra.vavra
5. led 2009

Ahoj všem,
najde se tu nějaká maminka, která navštěvuje tuto školičku?

petra.vavra
autor
29. led 2009

To Aponchie- z Tvého příspěvku vyplývá, že jsi patrně s tou to metodou do styku nikdy nepřišla a patrně o ní nic nevíš. Takže ještě jednou. Helen Doron vyučuje jazyk metodou, jakou se učí děti v zahraničí v běžně anglicky mluvících rodinách. Tzn. na dítě se mluví, ukazují se obrázky apod. nic se mu cíleně nenutí a už absolutně vůbec se neučí slovíčka jako starší děti. Dle Tvého nick máš dítě a druhé čekáš, takže sama víš, jak probíhá výchova zde v Čechách. Na dítě se mluví a ukazuje a říkají se mu básničky a když se to opakuje už po 100-té a každá maminka má pocit, že to k ničemu nevede, najednou přijdou pokroky a dítě reaguje a dokonce na požádání samo ukazuje. Toto je metoda Helen Doron. Tato metoda přináší anktivní i pasivní stránku věci a je naprosto přirozená a nenucená. Dále angličtina pro děti od 3 mesíců není učení jako takové, ale jde o to, aby si děti navykly, že se na ně bude mluvit i jiným jazykem než jen mateřským a děti se spíše seznamují s řečí pomocí pouštěných písniček a melodiemi jich samotných. Sama umím anglicky dobře, ale rozhodně svému dítěti nebudu předávat ne úplně přesnou výslovnost a už vůbec mu nemůžu dopřát poslechu angličtiny s přízvukem, který je u něj dost za potřebí. Píšeš, že jsi byla au-pair. pak tedy možná nějaký akcent máš a Tvé předčítání je tedy snad takové, jak má být. Rozhodně nesouhlasím s tím, že maminky na MD se potrebují rozptylovat tímto způsobem. Moje dítě miluje dětský kolektiv a pokud se jí zde bude líbit nevidím jediný důvod, proč tyto lekce nenavštěvovat.
Prosím zajdi se podívat na ukázkovou hodinu a pak budou Tvé příspěvky objektivní.
Opět poukazuji na to, že toto je můj subjektvní názor a nemusí být totožný s ostatními návštěvnicemi. Píšu to jen z toho důvodu, že když čtu jiná témata, tak mi až běhá mráz po zádech, jak se tu některé ženy vyjadřují 😲 a co vše jsou schopné napsat.

aponchie
29. led 2009

petro ano kdyz si prectes jako ostatni poradne co pisi viz:nikdy jsem tam nebyla a mozna kdyz tam zajdu zmenim nazor.. 😉 ja te chapu a jak dlouho na ten kurz budete chodit a co po skonceni kurzu? 😎 ja nemusim mit objektivni prispevky ja muzu mit svuj nazor a kdyz se nekomu nelibi je to jen jeho vec s tim ja nic nenadelam 😎 vidis ty poukazujes ,ze toto je tvuj nazor a nemusi byt totozny se vsema a muj nesmi byt? 😉 😀

akcent mam perfektni londynsky 😎 ja myslim,ze se rozptyluji timto 😎

petra.vavra
autor
29. led 2009

Aponchie- jak jsem již psala názor má každý svůj. Tou objektivitou jsem chtěla upozornit na to, že o této metodě nejdřív člověk musí něco vědět. Tvé názory naprosto respektuji a vůbec nechci, aby mé příspěvky vyzněly špatně. Já sama jezdím do UK, ale ještě si netroufám své schopnosti předat dále a udělat více neplechy než dobrého. Prostě je angličtina a angličitna a zde na této hodině jsem našla přesně takové profesionály, které si sama představuji pro výuku anj mého dítěte. Na kurz jdeme od 16.2., ten náš je na 40 lekcí..cca rok a pak budeme pokračovat po schodech dále. Pokud to bude Terezku bavit, tak ji tam nechám do posledního kurzu, který je do 14 let. Zrovna o tom jsme se tam naposledy bavily a přesně narazily na to, že tam přišla maminka s 12-letou holčičkou, která chtěla chodit na ty poslední kurzy, ale je problém v tom, že aby pochopila tuto metodiku, musela by začít chodit s 6-letými dětmi, což ona samozřejmě nechce (což se ani nedivím 😀 ). Toto vše vnímám jako ideální seznámením s jazykem.

aponchie
29. led 2009

mas pravdu 🙂

petra.vavra
autor
29. led 2009

Teď jsem si všimla, že máš holčičku taky Terezku a koukala jsem na Tvé fotky a medvídek Poo je u nás naprosto všude. To jentak mimo diskuzi 😀 .

aponchie
29. led 2009

nesnasim medveda Pu 😠 😀 je tlustej osklivej ma vytahane tricko a ty knizky o nem jsou vrcholem debility ,alespon pro me 😀 to se neda cist detem... 😝 😀

petra.vavra
autor
29. led 2009

no to je pravda, ale na těch fotkách to rozhodně tak nevypadá 😀 😀 😀 . Jedno doporučení....Prasátko má narozeniny...to se pobavíš...opravdu velice povedený kus 😀 😉

aponchie
29. led 2009

no nevypada a to az ted jinak ma krtecka na zdi namalovaneho pres celej pokoj..ja zastavam nazor,ze neprenasim sve nazory moc na dite aby si udelalo svuj vlastni tzn ikdyz se mi ten blb Pu nelibi 😀 tak to nekomentuju a nechavam ji bejt a ted na vanoce to dostala pac si to prala a navic ten megaplysak stal jen 300Kc tak to nekup 😀 pak to vyhodne prodam treba..neeee ja to nechci doma ani videt ja ji beru do knihovny at si vybere sama co chce posledne to byla Barbie na horach tak to je masakr!!!!!!!!!Barbie rano vstala upravena a nalicena a sla s Kenem na sjezdovku mezitim si upravila salu aby byla sik....ty vogo ,ale vzala sem ji to ma svobodnou volbu a pak toho Pu ,ale cetla sem ji to 1x a nejak po tom nebaziruje spis ma po manzelovi knizku zviratka encyklopedie naucna 😅 a chce at ji ctu o tom.boze ja uz se tesim az to vratim!!!nechapu jak to nekdo muze schvalit pro cteni malejm detem..gramaticky...sousled...vyznam slov apod. 😝 😀

petra.vavra
autor
29. led 2009

naše Terezka si právě toho medvídka vybrala už jako malá a je to dodnes jediná věc, kterou necháv postýlce, tak má podle něj i pokojíček a jednou až ho bude chtít změnit, tak to všechno pude dolů. Jinak co se týká těch knih, s Barbie si mě fakt pobavila...a souhlasím, že to je výmel mozků...taky raději čteme krtečka apod. ale baví ji zatím všechny knížky 😉

romankav
30. led 2009

aponchie: s tím londýnským akcentem to myslíš vážně? 😀 To je velmi sebevědomé tvrzení a ani moje kamarádka studující překladatelství AJ s několika stážemi v UK by si to netroufla říci. Btw nemyslíš si, že pro dítě předškolního věku by byla lepší spisovná angličtina se správnou výslovností (Oxford English)?

aponchie
30. led 2009

romanko ano myslim to vazne 😎 ja nerikam,ze nemluvim spisovne proc to rikas? 😅 londynsky akcent neni nespisovny..ale to jakej mas akcent a jak ho uzivas preci nezavisi na tom jak a kolik ceho jsi studoval 😀

sonik05
1. únor 2009

aponchie, kubaka: samozřejmě máte nárok na svůj názor, ale jak vidíte, tak maminky, které kurzy navštěvují jsou z nich nadšené a kdyby to ty děti nebavilo, tak je tam nutit nebudou. Musely byste si nejprve přečíst, na čem je výuka Helen Doron založená, abyste to pochopily. Rozhodně to není o drilu. A pokud se jedná o cenu, zajímalo by mě, za kolik Kč aponchie vyučuje angličtinu. Dost pochybuji, že méně jak za 200 Kč/h a tady to už o tolik dražší není.
A v jednom musím souhlasit s romankou a to v tom, že odsuzovat nás, že děti nutíme učit anglická slovíčka a přitom svému dítěti denně předčítat anglickou knížku si trochu odporuje. Tak, jako baví tvou dceru anglické pořady a knížky, stejně tak baví naše děti tento kurz. Také si denně posloucháme anglické písničky, říkanky a díváme se na obrázky v anglické knížce - v čem je to špatné a horší, než to, co děláš ty? Snad jen v té ceně, ale tu jsem za to ochotná dát, lidi určitě utratí víc peněz za větší blbosti.

Ale každopádně respektuji vaše názory, nikam vás nenutím. Jak aponchie sama psala, možná by ho změnila, kdyby se přišla podívat.

romankav
1. únor 2009

aponchie: neříkáš, že nemluvíš nespisovně - tozn. v češtině se dva zápory vyruší - říkáš, že mluvíš nespisovně. Ale kdepak, londýnský akcent, tak jak ho chápou jazykovědci není spisovný. A užívání různého přízvuku závisí na tom, jak jsi studoval - např. lidé, které učí angličtinu australan, budou mluvit s trošku jiným odposlechnutým přízvukem než lidi, které učí američan či brit - to je přeci samozřejmé. A existuje velmi málo čechů, kteří dokážou skrýt svůj český přízvuk - pokud si jedna z mála, která to dokáže, tak to se neotravuj výukou angličtiny ve školce a běž se živit rovnou tlumočením 😎 učení prcků ve školce by bylo jen plýtváním tvého talentu 😀

kubaka
1. únor 2009

soniku ahoj 🙂 - ono ani tak nejde o to, kdo má jaký názor a jestli jste na kurzu nadšené - vidím, že máš 7 měsíční mimino - psychologové prostě nedoporučují učit batolata cizím jazykům - mají slyšet hlavně mateřštinu a zvykat, že máma mluví jednou řečí, kterou se učí, napodobuje, sžívá se s ní. Zkuste se na to podívat zeširoka, přečíst si pro i proti a pak si uděláte ucelený obraz o tom, zda má cenu, je užitečné, je vhodné je zdravé či je nevhodné chodit s kojencem na hodiny cizího jazyka. Dnešní děti mají problém i s češtinou, maturanti píší jako čuňata, dělají chyby ve vyjmenovaných slovech - učivu ze 3. třídy.
Dětem do tří let je navíc okolí dost ukradené - to je prostě fakt ze základní psychologie. Líbilo by se jim ať byste s nimi šly kamkoliv. Sociálně jim ale tyto akce vůbec nic nedávají - i když se zvědavě okukují. Já se psychologií zabývám hodně a proto vidím všechno i z tohoto pohledu. Takže přestože je dětský mozek opravdu houba, je třeba vážit, co a hlavně kdy do něho to či ono necháme nasát. Je daný nějaký přirozený vývoj a výzkum na toto téma a ten je třeba pro mne hodně důležitý respektovat a vyvarovat se z nevědomosti nějakých zásadních a nevratných omylů a chyb. A je naprosto jedno,na čem je Helen Doron založená. To s tím vůbec nesouvisí. To, co považuji za problém, je někde zcela jinde.
Hledala jsem si články na téma "kdy začít s cizím jazykem" a i zastánci píší, že nejvhodnější věk je 5-6 let. Někteří dokonce i později. Takže v pěti letech není problém určitě a sama o tom budu u druhého syna uvažovat. 😉 Jsou mu dva a nemluví ani česky, řekne pár slov a to s ním komunikuji pořád.

Opakuji, že pokud jsou rodiče jiné národnosti, tak učení probíhá za jasných pravidel přirozeně - každý mluví jinak a dítě v tom já jasno. Ale to asi nebude váš případ.
Moje ambice jsou jedna věc a druhá je nechat děti přirozeně vyvíjet 😵 Někdy méně je totiž víc...
To jen tak na vysvětlenou, proč píši to, co píši. 🙂 Mějte se s dětičkami moc fajn 😵

sonik05
2. únor 2009

kubaka: zatím jsem na kurzu žádné proti nenašla, až ho najdu, přestanu tam chodit. Moje dcerka slyší převážně mateřštinu, protože je celý den se mnou a já na ní jinak nemluvím, takže v tom nevidím problém - rozhodně nemá mateřštiny málo.
Myslím si, že i u psychologů můžou být různé názory na tuto problematiku. Jako každý jiný lékař mají i psychologové své subjektivní názozy a záleží, na koho právě narazíš. Nezlob se, ale já psychology beru malinko s rezervou, to bych se jich jinak musela ptát, kdy bude moje dítě "zralé" na to, abych ho mohla učit jíst samostatně, jezdit na kole apod. Přiznávám, že o psychologii se nezajímám, ale ani tak mi nepřipadá, že dělám nějakou chybu, která by mou dceru poškodila.
Asi by musela existovat nějaká studie, kde by se porovnávaly děti, které začly s cizím jazykem takhle brzo a ty, které začly v 5 letech a pak bychom viděli, co je opravdu lepší. Ale zase by to záleželo asi na intelektu každého jedince zvlášť, takže věrohodné srovnání bychom stejně nedostali 🙂

Co je nechat přirozeně dítě vyvíjet? Vždy ho musíš nějakým směrem vést. Jak by se naučilo chodit na záchod, jíst příborem a třeba trochu poslouchat? Vždyť to jsou především moje ambice, aby toto dítě umělo. Samozřejmě nad malou nesedím a necpu jí do hlavy slovíčka a pokud jí to nebude ve starším věku bavit, nutit jí do toho nebudu, ale pak jí budou nutit učitelé ve škole a určitě né tak zábavnou formou.

Třeba za nějaký rok poznám, že to bylo zbytečné a chyba, ale chybami se člověk učí a dám ti pak za pravdu. Každopádně děkuji i za tvůj názor a měj se také fajn. 🙂

listicka20
2. únor 2009

Ahoj holky, moc podporuju, že děti učíte cizí jazyk už takhle odmala. Čím je člověk mladší, tím se učí lépe, a kór batolata, co se naučí, to si pamatují napořád. A je mi jedno, co kde napsal kterej psycholog, protože každý stejně napíše něco jiného. Já se učila angličtinu ve škole přes deset let, z absolutoria na vošce jsem z ní měla jedničku... a když jsem přijela do Anglie, tak jsem ani nekvákla. Naučila jsem se pořádně mluvit až díky tomu, že tady žiju a komunikuju s manželem - cizincem.
Děti, pro který je přirozený vyrůstat ve dvojjazyčným prostředí, i když ten druhý jazyk mají třeba jenom ve školce, budou mít podle mě nespornou výhodu. A co jsem někde četla (také od nějakých psychologů 😀 ) že batolata umějí v jazycích rozlišit nuance, kterých si ani dospělej není vědom. Snadno se přeprogramujou z jednoho jazyku na druhej. A vidím to na svojí myšce, která ač je jí teprve 15 měsíců, tak rozumí mně i manželovi, není jí divný, že pro jednu věc existuje víc názvů.
Kubaka, prosím tě, vysvětli mi, jak jsi to myslela, že dětem do tří let je prostředí ukradené. To jsem nějak nepochopila (abych tady nezačala protestovat proti něčemu, co jsi třeba myslela jinak, a nevzniklo nedorozumění ) 😉

kubaka
2. únor 2009

listi - to jako že nepotřebují kolektiv a společnost jiných dětí - nic jim to nedává, nic se tím nenaučí. Sociálně je kolektiv pro ně zbytečný - mají a nejraději si hrají sami, ke hře nepotřebují většinou ani rodiče - ruší je to. Natož "vlezlá" ostatní mimina. Hraním o samotě se učí. Kolektiv a společnost dalších dětí začnou mít potřebu vyhledávat až tak od tří let výše. Samozřejmě můžeš tvrdit, že tvé dítě ostatní potřebuje - to ovšem nevylučuje výše uvedené, což je prostě dávno ověřený a známý fakt - psal to i starouš Makarenko.

Sony - ano, rozumím, pokud ale považuješ psychologii, která je vědou o vývjoji myšlení, cítění a jednání člověka za blud, tak to jsme opravdu každá někde jinde. Studií o vývoji člověka od narození jsou haldy (I o výuce jazyků je toho popsáno dost a dost...) a studuje se to na vysoké - jak se vyvíjí dítě, jaké má stádia, zrání, co se v určitém období odehrává v jeho mozku, jak se utváří jeho vnímání světa. To je vše popsané, takže když to znáš, můžeš docela dobře odhadnout, na co v jakém věku je dítě zralé. Za předpokladu, že tyto informace vyhledáváš a bereš vážně, samozřejmě. A v tom se evidentně rozcházíme, takže další debata je zbytečná. Názor je jako voda v polívce - bez surovin (informace a fakt) to bude jen teplá voda. 😵

listicka20
2. únor 2009

kubako, já taky psychologii trochu studovala, a co jsem si z ní odnesla, je přesvědčení, že ve psychologii nic nesmíš brát jako fakt. Protože existuje hodně směrů, na kterých jsou založené celé psychologické školy, a vzájemně si dost odporují. To, co jsi napsala, zní jako názor buď někoho, kdo nikdy neměl děti, anebo jako názor psychoiloga z materialistické školy, který slavil největší úspěch v 50. letech v Sovětském svazu. Možná by bylo dobrý přečíst si i psychology z posledních pár desetiletí.
Ano, moje dítě opravdu kolektiv potřebuje a samo si hrálo tak možná ve 4. a 5. měsíci. Při kontaktu s dětmi se rozvíjí schopnost interakce a komunikace, navazují se citové vazby a děti se různě ošahávají, poznávají se, i když si třeba spolu ještě přímo nehrají. Některé jsou uzavřenější a o děti nejeví zájem, jiné jsou společenské... každý člověk je jiný, že, a projevuje se to už u těchhle drobečků. Ale znám dvouleté děti, které umějí do určité míry pečovat o mladšího sourozence, moje dcera je taky unešená z mladších dětí, objímá je a podá jim třeba pití, rozhodně je nevnímá jako něco rušivýho.
To jsem teda utekla od původního tématu, ale abych to tak shrnula, tak tím chci říct, že by se měl člověk řídit u svýho dítěte hlavně empatií. Každá vidíme, co jak na naše dítě působí, co mu vyhovuje, co si z čeho bere, a podle toho mu vybíráme aktivity. A tak je to i s těma jazykama.

aponchie
2. únor 2009

nechci to uz resit jen si myslim,ze aby to melo smysl by mel byt jeden rodic cizinec a dite chodit odmala do dvojjazycne skolky a skoly 😎

jezisi ja jsem taky neumela ani slovo po 7letech uceni kdyz sem prijela do UK ,ale to je normalni 😉

romanko pro tebe je asi neunosne,ze nekdo ma tu povahu rict ano umim neco 😎 akcent londynsky je londynksy a iris akcent a australsky je uplne neco jineho to jak kdyz mluvi cechacek moravak a slezan tak nerikej takove veci a ja ucim anglictinu,ale to nema cenu s tebou resit pac ty proste nesneses ,ze nekdo kdo neco umi tak to o sobe muze smele rict 😀 trosku jde z tveho prispevku citit nastvanost a arogance ..mozna ne,ale ja ten pocit mam 😎 ja si sveho prcka budu ucit az uznam za vhodne a ted rozhodne ne 😉

aponchie
2. únor 2009

irish oprava

petra.vavra
autor
2. únor 2009

kubaka- Díky Tvým příspěvkům jsem došla tak daleko, že jsem napsala svému profesorovi, který vyučuje psychologii, na katedru a napsala jsem dotaz ohledně učení anj od dětství či miminkovského věku. V žádném případě učení nezatracuje a už vůbec nepíše o tom, že děti nepotřebují kolektiv. Promiň, ale názor tohoto člověka je pro mne daleko směrodatnější, než od někoho, kdo se zajímá o psycho pouze teoreticky. Pokud tvé děti nevyhledávají kolektiv v miminkovském věku a hrají si samy, tak ti není než závidět. Moje dítě po jiných vysloveně prahne. Což mi bylo vysvětleno, že přesně je to o tom, že každé dítě je jiné a tudíž má i jiné potřeby svého okolí a sociálního cítění.
Toto téma bylo založeno na téma Helen Doron a její školičky a ne kvůli psychologickým rozkladům dítěte a jeho adaptability. Do školky chodit budeme a za pár let si myslím, že budu psát stejně pozitivní příspěvky.
listicka20- s anj mám tu samou zkušenost, na škole v pohodě, ale přijedu do UK a den čumim, než se trochu aklimatizuju a začnu se zapojovat do rozhovorů. Proto chci, aby moje dítě slyšelo tu správnou výslovnost a i jiný akcent, který je u jazyka tak důležitý. Kde v UK bydlíš?

myschka
2. únor 2009

Naše malá kolektiv odmítá, teda děti kolem jí nevadí ale běda když se chce někdo moc družit. 😀 😀 ale také jsem četla, že je to normální a děti jsou připraveny až kolem tří let 😉 🙂
a dohadování o akcentu mi příjde legrační pač já umím anglicky jen normálně a přitom když opakuji jen naučené fráze tak se mi x-krát stalo, že mě považovali za angličanku 😀 😀 a v USA se ke mě hnal nějakej texasan a řval na celé kolo, že konečně někdo od nich 😀 😀 😀
Jinak jsem pro všechno, plaveme, chodíme cvičit a tancovat a aktivně znakujeme ale tohle mě nebere, mám sice přepalené cd a půjčenou knížku od kamarádky co to taky žere ale nějak mě to nezaujalo.
Aponchie někde v podvědomí mám uložené, že ty překládáš z angl. nebo se pletu? Něco s překladem filmů 😕

aponchie
2. únor 2009

myska jo kdysi sem prekladala neboli pomahala s prekladem filmu ,ale to je davno 😎 myschko presne jak pises s tim akcentem ja kdyz mluvim s anglanem tak mi rika,ze mluvim stejne jak oni a to nemam zadnou skolu a diplomy a statnice a buhvi co na to 😀 😀 😀 proste sem s tim srostla a prevazne anglicky premyslela a chytala se anglicanu a ne cechu v UK jak spousta holek 😀 😀 😀

romankav
2. únor 2009

aponchie: máš pravdu, je to zbytečné to se mnou řešit. Omlouvám se, jestli jsem lehce pošramotila tvé ego 😀 Ale nemáš pravdu v tom, že nesnesu, pokud někdo něco umí.. jsem ráda, že existují odborníci 😎 ale teď vážně..pokud cítíš aroganci z toho, že ti radím ve zvyšování tvé kvalifikace, tak se šeredně pleteš a možná za pár let si na to vzpomeneš. Pokud opravdu angličtinu zvládáš na vyšší úrovni, tak se vykašlej na mateřskou školu, udělej si nějaký lektorský certifikát či zkoušku z tlumočení a nebudeš se muset otravovat s dětskama a za hodinu si vyděláš víc než za týden.. Pokud na zkoušky nemáš, tak nemlať prázdnou slámu a nauč se alespoň psát česky s interpunkcí (stačí oddělovat věty).. Ale každý má svou hlavu a pokud nesneseš dobře míněné rady, tak je mi tě líto.. jen tak dál 🙄

sonik05
3. únor 2009

aponchie: kdybych měla manžela cizince, tak do žádné školy angličtiny s malou nechodím, to by se to učila přirozeně od něj 😉

Myslím, že nemá smysl to dál řešit. Kdo si myslí, že je cizí jazyk pro dítě dobrý v takhle ranném věku, tak to zkusí a možná to ty nadšené příspěvky podpoří. A kdo má opačný názor, tak tam nepůjde.

Psychologii nepovažuji za blud, jen tvrdím, že i každý psycholog může mít jiný názor na věc. Tak je to ve všech oborech. Kdybych všechny názory brala doslova, tak šílím a lítám po doktorech, protože moje 8 měsíční dcera ještě neleze, ani nesedí. Je prostě jiná, než ostatní děti. Samozřejmě to konzultuji s odborníkem, ale nemusím se topit v traumatech, protože dle "tabulek" jsme o dva měsíce opožděné. Názory psychologů i ostatních lékařů si ráda vyslechnu, ale není to pro mě něco definitivního, o všem se dá polemizovat.

aponchie
Odpověď byla odstraněná
Zobraz
lennis
12. únor 2009

Ahojda holky, kolik u vás stojí kurzovné a kolik je dětí ve skupince na těch 30min??

petra.vavra
autor
13. únor 2009

lennis- u nás jsou 4 děti a kurz 9.500,-- za 42 hodin.

lennis
13. únor 2009

a ta 1 hod je vlastně 30min???

petra.vavra
autor
14. únor 2009

40- 45 min.. dle toho jak se daří držet pozornost dětí