Odebrání dítěte, sociální pracovnice a jejich důvody

ivonapop
12. bře 2014

Dětský lékař se byl podívat na syna švagrové mojí spolužačky. Včera mi telefonovala, co by se dalo dělat, kdyby doktor měl obhájit své názory. Ta spolužačka mít děti nemůže a je na synovce dost upoutaná a není téměř den, kdyby se na něj nešla podívat. Ten doktor však, tedy - prý po zjištění, že má malý (26 měsíců) u postýlky igelitovou tašku s plenami se začal rozhlížet a psal do zprávy se slovy - no, tady máte pavučinu, tady zase flek na zdi - asi plíseň..., tady máte na zemi ...., - kolik že je malému...!? , když tu máte po podlaze spoustu malých a nebezpečných věcí? A támhle, tam máte co? .. Jo krabičku od krému? - A proč je tady, proč jste ji nevyhodila?
Doktor napsal do zprávy prý pravdu, že má ta její švagrová doma opravdu svinčík. Prý shromažďuje kde co, položí to tam, kam to jde, ale ten capart již chodí a i ikdyž lezl, všechno do pusy...., jako všechny děti. Ta moje spolužačka se zmínila i o tom, že malému museli provést testy na žloutenku, když měl nějaké potíže a ona sama ho přistihla, jak "ochutnává" botu, která byla k mání, ale naštěstí ji neměl. Krupicová kaše a banán, opravdu dítěti nestačí, - stojím za názorem doktora. Neříkám sterilní prostředí, ale takhle? Je to opravdu na odebrání dítěte?

laurital
29. bře 2014

@mataharyy A mame videnskej sarm a smrnc, ze? 😀 😀

mataharyy
29. bře 2014

@laurital No to určitě taky, ale já budu mít hádám co nevidět tvář ošlehanou větrem a jezdecký průkaz na velblouda 😀 jo a touto dobou už půl šesté ráno 😀 😀

maladama
29. bře 2014

@mataharyy
..Můžeš se přetrhnout, přijdeš z práce, uklidíš, uvaříš dítěti, ráno odejdeš a když se odpoledne vrátíš, tak je to to samé... Myslím že jen málo kdo si dovede představit jak rychle se dá udělat bordel, kdybych to neviděla na vlastní oči, nevěřila bych tomu emoticon No a takto to pokračuje den co den a vždy když přijdeš domů tak na gauči leží někdo, kdo vlastně za celou dobu nic neudělal..

teda, já bych ještě podotkla (a ty to z vlastní zkušenosti asi znáš taky, pokud si pamatuju z motolské diskuse dobře, tak jsi taky pokročilá vícematka), že "provozní bordel" v rodině s dětmi (a při dobré konstelaci i s jediným dítětem) vznikne neskutečně rychle.
Třeba u nás bylo včera ráno všude vygruntováno, vytřeno, utřený prach, okna jsem myla dva týdny zpátky - a je něco z toho poznat? Samozřejmě že ne, že, momentálně to tu vypadá tak, že by na mě některé útlocitnější povahy nejradši poslaly sociálku. A kolikrát muž přijde v sedm domů a já sedím uprostřed bordelu, protože už fakt padám na hubu a posedmnácté sbírat rozházené hračky nemám sílu.

Nic z toho jsem si za bezdětna fakt představit nedokázala ☹ To když člověk uklidil, tak bylo uklizeno, a ne že mu někdo za patama vyhází čerstvě uklizené prádlo ze skříně a ještě rozleje na vytřenou podlahu mlíko ☹

jancip
29. bře 2014

@chris_n SVP může mít v rámci svých činností službu asistovaný styk, protože míst, kde je to možné, je nedostatek.

ivonapop
autor
29. bře 2014

@evitekk Já bych jen ještě chtěla poprosit, zda by sis opravdu po sobě své příspěvky pořádně přečetla! - I ostatní děvčata zde zmiňují, že nejen chyby, ale celkové vyjadřování nedává smysl. Navíc, kromě ostatního je toto Tvoje vizitka.
Děvčata tu trošku odbočily od tématu, já se na ně za to nezlobím, jsem na to zvyklá z jiných stránek, ale chtěla bych je tímto požádat, aby na podobné Tvé příspěvky, jaké si psala ani nereagovaly.

mataharyy
29. bře 2014

@maladama Jo s dětmi je ten provozní bordel mnohdy abnormální a jsou dny, kdy toho člověk má opravdu až dost a na nějaký úklid se taky může vy... Jenže je rozdíl provozní a je rozdíl bordel od základu 😅 Provozní bordel jsou vytahané skříně protože děti pomáhají s úklidem, kostky a jiné hračky na podlaze, ale do provozního bordelu už nepatří plesnivějící jídlo v kuchyni (a to nemluvím o zapomenuté porci těstovin), směs čistého a špinavého prádla všude kde se podíváš a po podlaze cestičky proházené mezi letitým bordelem 😅

laurital
29. bře 2014

@mataharyy@maladama To jsem psala uz snad na prvni strance-je rozdil mezi bordelem a kentusem.

ivonapop
autor
30. bře 2014

@mataharyy No, tak podle těch fotek se nemohlo opravdu mluvit o provozním bordelu. V tom telefonu měla fotky i starší, když byl malý opravdu miminko, které v podstatě spinká a baští. Ta ženská by měla vrátit občanku, protože to není snad ani člověk, ale zvíře

ivonapop
autor
30. bře 2014

@laurital Omlouvám se, měla jsem odpovědět spíše Tobě..., ale ve výsledku je to stejně jedno, viď? Tak se nezlobinkuj na mne, díky

jancip
30. bře 2014

@ivonapop Kdy miminko spinká a baští? Hm..taky jsem si to myslela 🙂 Ale někde udělali soudruzi chybu, protože byly dny, kdy jsem ještě v 11 hodin chodila v pyžamu, protože jsem se nestihla ani převléci 🙂 Nechci zlehčovat situaci, ale možná máte se spolužačkou trochu zkreslené představy.

mitote
30. bře 2014

@mataharyy tak to nam by dite odebrali hned.... dokud je z ceho pit a jist, tak se nadobi hromadi 😅 a Lauriny hracky? Kdyz se nahodou uracim je nahazet do krabic, za dve minuty jsou opet vsechny venku... je tu bordel jak v tanku 24h denne a odmitam to resit... myslim, ze dite potrebuje spise pomazlit nez uklidit hracky 😉
@ivonapop popravde, takove male spinkaci miminko je narocnejsi nez litajici rocak.... ze zacatku jsem casto za cely den nezvladla ani sprchu nebo si vycistit zuby, pokud me manzel nedovezl jidlo, nemela jsem co jist... za to ted bych to hodnotila jako lazo plazo. Za me je teda male miminko nejnarocnejsi...

ivonapop
autor
30. bře 2014

@jancip Ta spolužačka dítě nemá, to je pravda

ivonapop
autor
30. bře 2014

@mitote Tak o tom tedy silně pochybuji, hlavně, při dnešních vymoženostech, které byly sice i dříve, ale podstatně cenově náročnější. Vyvařování plen bylo samozřejmostí, jednorázovky tak možná na ven či k lékaři a i tak to byl luxus, to je jedna věc. Druhá, - nějaké zeleninové či jiné příkrmy, to byly takové ceny, že si to opravdu dovolila málokterá maminka a to znám jednu, která si to dovolit mohla, ale nedělala to, protože chtěla být alespoň trochu přesvědčená, že dává dítěti kvalitu ve formě domácí stravy.
Jenže spinkání do desíti hodin, jako je u této zmiňované ženy asi dodnes samozřejmost tenkrát určitě nehrozila. Maminky již v deset hodin dopoledne měly pomalu hotový oběd. Bohužel

jancip
30. bře 2014

@ivonapop Ano, to je poznat, že děti nemá.
A přesně jak píše @mitote Jsou miminka a miminka a je opravdu naivní si myslet, že to jde se všemi miminky zvládnout tak, jak popisuješ (uvařeno v 10 hod.)....Já nestíhala ani jíst, takže jsem aspoň jedla banány, abych získala živiny. Což maminka s dobře spinkajícím miminkem nikdy nepochopí a já jako ještě bezdětná taky ne. ....Ta paní zřejmě bordelářka bude, ale začínám mít dojem, že spolužačka to dost v neznalosti, že netuší, jak to s miminky chodí, nafukuje. Každopádně na odebrání dítěte to opravdu není. I kdyby spali doma na matračkách, měli vytahané všechny skříně a nevařilo se denně. To by dětské domovy nestačily.

maladama
30. bře 2014

Mně na tom příběhu teda hraje čím dál tím víc falešných tónů. Nejdřív nikdo k nim na návštěvu nesmí (ivanapop 21. bře ve 21:44), jen ta sestra, pak najednou paní pozve domů úplně cizího člověka, kterého viděla jednou v životě...
nejdřív "tašky posraných plín", pak je to jedna počůraná pamperska na přebalováku během odpoledního spaní... a tak podobně.

Chorobné hromadění jsme v rodině měli, něco (docela dost) o tom vím. Téměř vždycky jdou tyhle poruchy ruku v ruce taky se sociální izolací, ti lidé domů nepouštějí ani vlastní příbuzné, natož aby cizím lidem ukazovali fotky - většinou se za ten stav stydí, ale nedokáží s tím nic udělat. Kdo sledoval loni na Prima Love Po krk v odpadcích (Hoarders: Burried alive), tak si to určitě vybaví...
POKUD by to byl tenhle případ, paní potřebuje dlouhodobou psychologickou (a dost často i psychiatrickou, protože bývá přidružená minimálně klinická deprese) pomoc.

Ale čím dál tím víc se mi zdá, že pisatelka si potřebuje akorát dokázat, jak je ona dobrá, a popravdě, nějak si nedovedu představit, proč někdo tráví tolik času debatováním o někom, koho nezná, takže je to buď celé vymyšlené, nebo jsou věci ještě trochu jinak.
A kecy o tom, jak naše matky to měly těžké a my to máme jednoduché... tak ty jsou fakt na přesdržku.

atinkaa
30. bře 2014

dobre rano kocky...teda uprimne od vcera vas znova celkom vazne sledujem, citam, dokonca ste ma - niektore prispevky prinutili precitat si temu celu a odznova 😅 uz som tu raz kratko prispela...a uz som ani nechcela ale rozosmiali ste ma @ivonapop a tiez to patri tej tvojej spoluziacky - kocky zlate kolko mate rokov?ako nic v zlom, chapem zdesenie, rozhorcenie i agitovanost, ktoru tu prezentujes - lavirujem od zaciatku temy, od prehanania absolutneho z Vasej strany, po to, ze mate svatu pravdu (som si do dnesneho rana uz skoro myslela) najma ked sa tu objavili vety o tom, ze pani ma kdesi odlozene tamponiky do usi a pod. ale znova si zacinam mysliet ze ste uplne mimo, tym myslim mimo Vase schopnosti a moznosti je asi aktualne to, ako dokazete vnimat pani po porode, Vy osoby, ktore na to asi nemate ani prislusny vek a chyba Vam i skusenost resp. zazitok toho, co to je - za seba mozem povedat, ze kto si to nezazije netusi o com hovori...preto vety '' Jenže spinkání do desíti hodin, jako je u této zmiňované ženy asi dodnes samozřejmost tenkrát určitě nehrozila. Maminky již v deset hodin dopoledne měly pomalu hotový oběd'' si zalozkuj a precitaj ked budes mat po cisarskom...alebo po tazkom porode ty, a bud uz teraz stastna a vdacna za to, ze niekto pride domov a v tichosti da doporiadku vsetky tie flase, ktore si ty a ublinkane, zaplackane ubolene babatko nechali kade tade po byte (aby sme sa chapali, a ty ako 18tka neprecitala flasky od neviem coho, myslim detske od UM), rovnako tak budes megavdacna ked si po tom ''prespatom''skoro dni s babatkom budes moct pospat i nejaku minutu a tati sa bude venovat miminku napr. na prechadzke, pripadne urobi ine veci ano aj po praci doma a pomoze napr. vyniest kose a spol. a najma budes megavdacna ked od teba nik nebude vyzadovat uvareny obed o 10tej pretoze po porode sa ti to obzvlast nebude hodit ani darit....ten casopriestor ma mamina v tomto obdobi zuzeny na dieta a vnimanie jeho potrieb, vsetko ostatne ide bokom, preto ano obaja jak novorodenec tak mamka maju pravo byt v pyzame i cely den, to snad nie je hriech....fakt si ma tou vetou nesmierne pobavila....ja len verim ze nebudes uskoprsa, ked narazis na kohosi kto bude chciet po porode tri chody a kolac uz o tej 10tej 😉 krasny den kocky

ju a ked uz som napisala tak to iste patri i k tej pani, co tu polozila otazku....precitajte si to vsetky ''poradkyne'' este raz, nezastavam sa tu nikoho, len prve dva prispevky Vam tu napisala mierne s otazkou co ma robit...az ked ste sa na nu nasupili Vy, tak zacala kusat..to je ta pani co ma deti u manzela....ono asi ak zaziva zo strany manzela bezpravie alebo nie uplne koser jednanie tak uz teraz ma prah na startovanie po niekom iny....to si zas okrem kavickovania na ospode strihnite prosim aj sluzby na dona linke alebo na bilom kruhu bezpeci, pripadne sa pytajte sudnych znalcov co robia posudky....temer kazdy z tych tyranov ak je inteligentny a socialne ok vyjde bez patologie, tu najdu paradoxne vzdy tej utlacanej polovici, tej vyjde uzkost, skryta ci otvorena agresia, utocnost v mega rozmeroch,....pretoze obvykle uz pod tlakom nejaky piatok je...a ze nema v pase na konovi vsetky deti? to snad z tych co maju lepsie maminy nerobi, rovnako tak ako z tych co nemaju horsie, ja tiez tusim nemam a dlho som tu nemala ani ziadne Foto a je to skor o ochrane tych osob ako hanbeni sa za ne😉krasny den kocky, skuste trosku viac premyslat kym zacnete robit tie radikalne rezy, aby ktosi potom nerobil tie rezy vo Vasom pripade, to sa totiz miera obvykle otoci i tym najotrlejsim 😉

mataharyy
30. bře 2014

@maladama Taky to mám z první ruky a tedy nějaký stud, či nepouštění návštěv v tom rozhodně nebylo. Spíše si daná osoba tento problém nepřipouštěla a neviděla nikde problém a návštěv sem chodilo poměrně dost 😅
Ale pravdou je, že to celé začíná mít krapet trhliny a to od začátku, nejdříve je to spolužačka, kterou nevídá a jednou za čas si napíšou, pak najednou je u dané paní doma, přesto že pomalu chtěla měnit číslo... Myslím že jestli, tak to nebude někdo cizí, ale bude to podstatně blíž a toto je jen omáčka okolo, kdyby náhodou někdo zjistil o koho jde 😅
@mitote I ty kecko 😀 😀 Ale to je hlavní důvod proč mám málo nádobí, takhle si každý vezme jeden hrnek, a musí se umývat 😀 😀

mataharyy
30. bře 2014

@atinkaa V tom prvním odstavci s tebou souhlasím, ale zase vím jaké to je z té druhé strany (jistě po internetu těžko soudit), kdy opravdu doma je horor a brutal (nic výstižnějšího mě nenapadá) a jak už jsem psala není to o provozních "nedostatcích" a rozhodně nejsem cíťa na pořádek a oběd ve dvanáct u nás je spíše vzácnost než pravidlo a vstávám tehdy když vstávají děti, když je to v šest, tak v šest, když je to v deset tak v deset 😎

No a u druhého odstavce, ano jedna věc je ochrana soukromí, ale když to dělám z tohoto důvodu, tak to aplikuji na všechny děti, nebo ne? Navíc z toho co se dalo po paní vyluštit plyne, že po rozvodu děti mohla navštěvovat, ale nedělala to a za čtyři roky je viděla jednou/dvakrát a teď se diví, že jí děti neznají a mají k ní odměřený vztah... Navíc opravdu i když se budu snažit, tak prohlášení že když ne já, tak děti raději do děcáku ve mě vyvařilo krev, je mi opravdu líto, ale člověk který toto dokáže říct u mě padá na poslední příčku zájmu a soucitu 😖

atinkaa
30. bře 2014

@mataharyy ja ti rozumiem, ja ani nekomentujem to kto ma pravdu, alebo nema...ja som len v tomto konk. obore pracovala x rokov na roznych poziciach (viem ako vyzera tyrana osoba zverena do starostlivosti a viem ake je to s rozpoznanim a systemom, ktory je tazkopadny a nefunkcny) a preto viem, ze ti ludia si niekedy ''image''pokazia sami presne vyhlaseniami, ktore napise narychlo, s kopou chyb, fotkami ktore nedomysli, vyrokmi ktore ani nemysli vazne uz preto, aby ''kopala'' lebo vsetci kopu do nej.....jedine co som tym chcela povedat je, ze prve prispevky ma s otazkou a otaznikom a hladajuce....odpoved nenasla a uprimne ani velku empatiu, ktora jasne ze sa od vsetkych povinne nevyzaduje...ale mam tam ale a viem preco...viem ako inak by to mohlo vyzerat ak by tie Vase komentare boli ine, menej zhadzujuce, viac zaujimajuce sa nebazirujuce na detailoch....verim, ze si rozumieme 😉 🙂

chris_n
30. bře 2014

@atinkaa nezlob se, ja nejsem zadny gramma nazi, sama chyby delam. Ale u prispevku te osoby bylo hodne slozite rozlustit, co je za problem. Pak se nemuze divit, ze ji nikdo nema ochotu radit. Kdyz pujde nekam osobne a bude mluvit, bude to vypadat pravdepodobne jinak.

mitote
30. bře 2014

@ivonapop Ty nemas dite, ze.... take jsem si malovala, jaka je to pohoda ze miminka spinkaji.... jenze ne vsechna miminka spinkaji.... nektera celou noc probreci, kojis co dve hodiny, odstrikavac, prebalujes, peres, pvni tri mesice take snad 99% ma koliky a to je dost na hlavu, kdyz Ti dite porad a porad place.
@mataharyy ja proste zastavam nazor, ze je lepsi se venovat rodine, nez neustale lestit byt 😅

atinkaa
30. bře 2014

@chris_n vies skusim este raz a necham to, lebo ja som pisala cosi uplne ine...moj pocit, ktory mam z konika je jedna vec, je tu vsetko velmi rychlo ''ukovane'' - rozved sa, urob toto, nerob toto...ako chapem su tu maminy, nie poradca v zmysle ako ho chapem ja profesne, takze na to i pozeram touto optikou..obcas sa cudujem, obcas pousmejem, uz len malo co ma vyzvedne ze zidle...lebo mam svojich starosti dost....ale kvoli tej slecne a obedom o desiatej som fakt precitala este raz celu diskusiu a s ohladom na moju profesiu ti viem povedat, ze mozeme byt vedla vsetky, kompletne, lebo taketo jednostranne a rychle zdania a ''skratky'' mozu velmi klamat a to viem co hovorim, zazila som ked sa terapia ci poradensky hovor uberal skratkou, vysluchom a zazila som i to, ked tam bolo toho porozumenia viac...a to je vsjo...ja nepisem, ze pani pise v pohode a ma fotky a slovnik a myslenie v pohode,...ja pisem, ze zraneny clovek niekedy reaguje ako zraneny a ak vies ako funguju obranne mechanizmy, tak vies ze zakladom je utok - to su tie jej vystupy velkymi pismenami az vulgarizmami konciac a unik..to je to ze uz nie je ani tuk...ale kukni sama na zaciatok....ma tam dobry den, ahojte, poradte prosim....na konci...to je co som si vsimla a tu uviedla aby si na to kocky davali pozor...nic viac...nic menej, nijak sa jej nezastavam ale na vsetky uvedene veci moze mat dovody, nik sa jej nepytal rovno sa pokrutilo nad nou hlavou..a ano nemusis byt gramma nazi ani nic podobne ale kazdy sme na starte niekde inde...ona mala miesto domova tusim detsky domov...to znamena uz od startu to ma inak ako je Standard takze je velmi naivne ho vyzadovat v takom rozmere a vo vsetkych tych krasnych banalnostiach ako to maju ine maminy, lebo je to bezne 😉
krasny den kocky - len som kus volala po zjemneni, tie komenty na jej osobu su niekedy dost neohrabane a necitlive.

jancip
30. bře 2014

@atinkaa
@chris_n Ano, přesně tak. Každý má jiné startovací podmínky, jiný intelekt, jiné vyjadřovací schopnosti...a myslím, že při nejmenším člověk, co sociální práci studoval, by to měl chápat.

mataharyy
30. bře 2014

@atinkaa Ano rozumíme, ale vidím hlavní problém v tom, že při písemné komunikaci se spoustu věcí vyloží jináč než byli myšlené. Mě osobně na těch prvních příspěvcích které byli směřovány jejím směrem nepřišlo nic špatného, každý jí napsal co by on dělal v takové situaci, ale že bez znalosti pozadí se těžko radí (což sama určitě uznáváš, zvláště když máš s oborem zkušenosti) a následně na to začala kousat, jako pes zahnaný do kouta. Chápu že může být v těžké situaci atp. ale pokud chce pomoci, nemůže do lidí kteří jí pomoci chtějí kopat (a to nemyslím jen ve virtuálním světě internetových diskusí, ale všeobecně), to je základní pravidlo jednání. Ano náš systém je těžkopádný a v mnoha ohledech opravdu špatný, ale bohužel s tím zde nic nenaděláme, takže ani dobře míněné rady nemohou vždy podchytit vše 😉 Ale jináč chápu co jsi tím chtěla říci a souhlasím, i když to prezentuji a vidím trochu z jiného úhlu, proto jsou vyjádření se kterými se nemůžu ztotožnit, což je důsledek osobních/dětských křivd a proto jsou případy které beru méně s odstupem 😉
@mitote Jo to já taky, proto k nám nemůžou chodit méně otrlé návštěvy bez ohlášení 😀 😀 Bo by dostali asi infarkt, ale nemám špinavé nádobí v troubě (a že by se ho tam vešlo) a pochodující salám na lince, to je i na mě moc 😀 Jak jsem psala úklid se rovná nutnému zlu, odkládám ho co to jde, ale prostě jsou okamžiky kdy musíš a pokud ten okamžik máš posunutý za hranice únosnosti a kuchyň připomíná biologickou továrnu zbraní, tak bude někde chyba 😀 😀 Jináč fakt chápu neumyté hrnky od kafe které tam stojí druhý i třetí den, neustlané postele a po podlaze vše od hrnců, po kartáčky na zuby 😎 Dobře vím jaký to je nespat i dva dny a nespat myslím opravdu nespat a třetí den mi je fakt u pozadí, že mám doma bordel jak v tanku, na sobě špinavou noční košili a slovo sprcha znám jen z vyprávění 😀 😀 Prostě jsou dny kdy to nevydá, z toho se nestřílí, ale bohužel mám příliš živou zkušenost i s tím extrémem a věř, že netušíš jak vypadá bordel, protože to co si tu 90% lidí představuje pod tímto označením je naprosto slabá kávička oproti realitě, bohužel 🤐

mataharyy
30. bře 2014

@atinkaa @jancip když to je problém těchto diskusí, stejně jako v životě se snáze radí, než věc činí. Když tady někdo řekne "rozveď se", nebo "uteč do azylového domu" atp. tak by to sám dost pravděpodobně nezvládl, když pominu značnou složitost v určitých radách. Myslím že z každé rady se dá něco vzít, ale v konečném důsledku stejně svůj život musíme žít my, ne někdo kdo nám radí na síti 😉

A ještě jedna věc, ono je to sporné, paní může být psychicky týrána atp. ale dost podobné jednání mají i lidé co jsou naopak týrající, což je dost problém rozlišit mnohdy i v reálném životě, natož po internetu 😅

atinkaa
30. bře 2014

@mataharyy jo som rada ze si rozumieme a mas pravdu...len je otazka ci ta jej nedokonalost pisomneho prejavu sa zmeni, ked na nu niekto hukne ze pise jak tatar...a co sa tyka vety, ze nemoze kopat do ludi ktori jej chcu pomoct...no prave to je ta chyba videnia, ver ze moze, lebo to inak nevie a tym, ze kusnes a nakricis spat ju to nenaucis...zatial ju to nik nenaucil...sama pisala ze 4roky pocuva nejaku pani z OSPOD a nema to riesenie...a ona sama asi ziadne lepsie nenajde - lebo ta vyhodna startovacia pozicia jej chyba, ta istota ze sa mas o koho opriet tiez...lebo to ti umoznuje mat tu istotu v kramflecich a tieto odrastene deti z dd su trosku ako ''zvieratka'' a male deti v jednom - takze ta forma, ten tvar, to vedenie tomu davas ty.....kocka co na nu reagovala hned reagovala nie uplne jemne - co iny asi predycha ale ublizeny clovek to vnima inak
dalsie sa pridali - co je zas socialna retazova reakcia, ak mas prve tri prispevky v diskusii nejake a ak je to clovek tu hodnoteny velmi kladne, tak cela diskusia pojde k sipku a bude mat taky smer, tazko sa to da zvratit, popisane v soc. psychologii uz v 60tych rokoch a konika to neobislo 😉

a ano mas pravdu v tom, ze sa tazko rozlisuje kto je tyran a kto je tyrany...to som tiez uz pisala, to ale nic nemeni na veci, ze hukanim po niekom a srandickovanim z niekoho sa to neda zistit a obvykle sa urobi stopka..to je mozno lepsie nic nepisat, neradit...mne to na tomto mamkovskom fore napriklad vadi dost, snazim sa tu zubami-nechtami udrzat 😀 😀 lebo mojusvadbu som mala rada ale vadi mi ten agresivny konikovsky styl, ktory paradoxne na mnohych inych forach az taky evidentny nie je
a ber ze jedine co som urobila je upozornila na to, nic viac, nic menej, nijak sa jej nezastavam aj bez nejakych realii je jasne ze pani je zo soc.slabsich pomerov, kopu z toho napisala, nieco odkryla faktami, nieco foteckami a je fuc...takze ''pomahanie'' v tomto style asi nezafungovalo, na tom sa snad tiez zhodneme...a potom je otazne naco to bolo dobre...pisem pre myslim celkom ''velke'' holky, takze snad kus reflexie moze byt na mieste - citam po sebe, korigujem, nielen bodkociarky a hrubky ale aj styl a celkovo vystupovanie 😉 aspon ja sama za seba to tak mam

chris_n
30. bře 2014

@jancip Hádat se tu s vámi nebudu. Chápu, co se mi snažíte říct 🙂. Ale zde nejsme právě v rolích těch sociálních pracovníků ani psychoterapeutů, atd... Takže jsem jí to napsala na rovinu, jak to je. A nebudu se už obhajovat... Vím, že z pozice sociálního pracovníka bych se chovala jinak. To neznamená, že se tak budu chovat vždy a vůči všem i v ostatním životě.

jancip
30. bře 2014

@chris_n A to je právě přesně ono, na internetu člověk ztrácí zábrany, soudnost, myslí si, že je anonymní...Hned má na vše jednoduché rady, i když ty situace jsou velmi složité. Nicméně si nemyslím, že je to správně.

chris_n
30. bře 2014

@jancip to není jen o internetu, ani ke svým známým v životě v hovoru se nebudu chovat jako sociální pracovník. Kolikrát jim radši něco řeknu na rovinu, jak se říká na plnou hu*u. Protože jim to pomůže spíš.... Navíc já osobně jsem jí žádnou zásadní radu nedala, protože jsem se v tom, co psala, rozhodně nezorientovala. Jen jsem jí doporučila, ať si po sobě zkusí ty věci přečíst a dát si větší pozor na překlepy a hlavně ukončování vět.

Jak říkám, jinak člověk bude jednat jako sociální pracovník na úřadě a jinak v běžném životě se svými známými. Alespoň podle mě.

mataharyy
30. bře 2014

@atinkaa No co si budeme povídat fakt je ten, že tady je to taková militantní skupina a spíše to tu všichni berou subjektivně (nemyslím tuto konkrétní diskusi, ale všeobecně), tedy radí to co si myslí že by udělali sami (mě nevyjímaje), ale pravda je taková, že víc jak 90% lidí by se v dané situaci taky nezachovali tak jak radí, protože by jim to prostě nešlo... Hezky se člověku radí, když nechodí v botách toho komu radí a jak píšeš je to určitý druh davové psychózy a na mnoha diskusích je vidět jak to funguje 😎 To je asi důvod proč si nemyslím že jsou internetové diskuse úplně vhodné (zvláště pro lidi se slabší povahou) pro řešení vyhrocených témat/situací, protože je vysoce nepravděpodobné že se vždy dočteš to co "chceš" a ne každý je schopný tu kritiku potom ustát. Ano startovací pozice je dost důležitá, stejně jako zázemí a podpora, ale ne nutně to musí tvořit celoživotní "omluvenku"... Znám člověka co se na špatný start do života stále vymlouvá a právě proto je tam kde je, stejně tak znám člověka který ten start měl ještě složitější a je úplně někde jinde.

Můj pohled na konkrétně tyto dva případy je určitě do jisté míry zkreslený proto, že jsem určitým způsobem obě zažila na vlastní kůži, v prvním jsem poradila to co pokládám za nejlepší, nebo možná jediný řešení, v druhém jsem napsala jak bych postupovala já a svůj názor, bohužel v okamžiku kdy jsem přečetla že raději DD, než to co je, jsem ztratila veškerou empatii. Protože jsem jako dítě jednou ve slabé chvilce, při vyslechnutí hovoru, který jsem ani slyšet neměla, přesně toto slyšela a věř že když tohle slyšíš od rodiče, ten vztah to dost nabourá a vůbec se nedivím že pak děti mají určitý strach z takového rodiče. Každopádně vím, že toto jsou témata ve kterých asi neumím být objektivní vůči rodičům, ale spíše mám nutkavou touhu je seřvat a hájit dítě i když cizí 😅 A kupodivu vím, jak bych v dané situaci postupovala já i když si spoustu lidí myslí že by to tak nebylo... Pravdou ale je, že mám dost inteligentního partnera, který je schopen se domluvit a máme vyzkoušené že i ve vyhrocených situacích dokážeme najít v klidu společnou řeč, což ne u všech manželství je a pak už je ten problém, že když prostě jeden nechce, tak druhý i kdyby chodil po hlavě a odstrkoval se ušima s tím nic nenadělá a z toho vycházejí nešťastné děti, které jsou mezi nimi jak hromádka neštěstí 😔