Tchýně a problémy s nimi. Že nejsem jediná? Přidej se.

dludli
29. led 2007

Zdravim všechny,
sice se mi kapanek prici, zakladat toto tema v sekci rodina, no ale kde jinde, ze? Je tedy jasne ze se svou tchyni nemam dobre vztahy a tak trochu doufam (ale nikomu to nepreju) ze na tom nejsem tak sama a ze se nekdo najde s kym bych mohla o tomto zivocisnem druhu 🙂 pohovorit.
Dneska me zase nastvala a potrebovala jsem to ze sebe dostat, no takze to zase "odnesl" konik 🙂

Tak co kocky, je tu nekdo kdo take s tchyni nevychazi? Jak to resite? Jelikoz u tchyne s manzelem bydlime, tak to resit musime :-/

ka_cici
6. lis 2016

Ahoj vsem,
tak to ja se potykam s klasickou milujici maminkou - tchyni 🙂 fajn zenska, ale oba jeji synove mamanci (muj manzel si je toho zaplatpanbuh vedom 🙂 ), ma neustalou potrebu se porad starat. Kdyz ma dobrou naladu, tak si z ni muzu udelat srandu, ze zapomnela prestrihnout pupecni snuru 🙂
Horsi je, kdyz ma litostivo-plactivo-ublizenou. To do nas rype, ze se nestavime (zastavime se tam min. 1x tydne, bez vyjimky), ze nam neni nic dobry od ni (napr. Kdyz nam chce nabalit jidlo, ale ja odmitnu, ze mam navareno a zkazilo by se to), ze jsme na ni hnusni... urcite se na tom podepisuji jeji prechodove obtize, navic jsou pul roku s tchanem sami v dome, svagr bydli s pritelkyni, o to urputneji se snazi byt docenena, nejlepsi... zachazi to tak daleko, ze nas zacina trosku citove vydirat, nemuzeme se zminit ani o tom, ze jsme se stavili za mymi rodici nebo ze nekdo neco udelal ("ja to taky umim!").
Navic ted cekam jeji prvni vnucku - vysnenou holcicku...
Ted pul roku bylo celkem peklo, po vsech moznych pokusech jsme s manzelem zvolili rozmluvu (mame te radi, ale mame i svuj zivot, svoji domacnost - bez vysledku), nakonec jsme se rozhodli citove vydirani ignorovat (uz jsem ji i rekla, ze to na me neplati, prave naopak), naschvaly a teatralnosti taky, logicky a s klidem vse zkomentovat (prosimte, a proc jsi ted nastvana, kdyz jsme se domluvili na tom a na tom??), no chce to nekdy strasnou trpelivost!!! 😀 Jestli to pomaha?? Jsem optimista, mam pocit, ze trochu ano 🙂 Sice si uz nekolikrat v rodine postezovala, vlastne i tchan, ze se k nim chovame chladne, ale ja verim v jejich rozum a v to, ze maji slozity obdobi a ze se to spravi. Ale nekdy je to o nervy.. Napr jsme se s tchyni domlouvaly, ze nebudem kupovat ruzove oblecky - mela super naladu, tak jsem ji rekla, ze kazdy kupuje jako darek na devcatko ruzovou, ale nechci mit cukrkandlovou princeznu, tak budu kupovat bilou/zlutou/zelenou/cervenou..ona nadsene souhlasila, ale pakk ji zase ruplo v bedne a nakoupila ruzove oblecky a jeste sve matce rekla, ze si ode me nenecha nic nakazovat, kdyz si chce udelat radost.. tak to jsem svirala pesti, i kdyz jde o blbost, tak se to holt.nakupi 🙂
Ja si jen preju, abychom se zvladly na vsem domluvit a nemusela jsem resit prave to podstrkovani sladkosti a podryvani... tak budu doufat, ze se nam ta trpelivost vyplati.
Mimochodem svagrova problem s tchyni vnima jeste silneji, ale nejsou se svagrem.spolu tak dlouho, a navic ma spis styl reseni "bud se milujeme a vsechno je nejlepsi, nebo me nastvala a nikdo me tam neuvidi." Coz podle me do budoucna muze delat jen zle.
Mate nekdo podobnou zkusenost?
Je tu treba i nekdo, kdo me potesi a napise, ze tchyne po zvolnila?
Diky vsem za odpovedi 😉

ka_cici
6. lis 2016

Jen jeste doplnim, ze tchyni by nejvice vyhovovalo, kdybychom tam byli co nejcasteji, nechali si uvarit, vyprat, vsechno delali podle ni... ale to proste nejde, navic me s muzem radi spolecnost vrstevniku, ale zaroven i nase soukromi, radi jezdime po vyletech...
Svagr s pritelkyni je tam posledni dobou hodne casto, nemyslim si, ze by byli nejak zanedbani...

velb
6. lis 2016

Fajn, tak si muzem tykat, ja jsem najela na vykani automaticky protoze je mi jasny ze jsi o dost starsi nez ja kdyz jsi babicka, takze mi to slusnost velela.
Nectes poradne. Ano, mymu decku jsou 3 mesice a s tchyni vychazime celkem ok, o tom sladkym to tu psali jini a ja jsem na to reagovala a tys reagovala na me. Stale ti na to rikam svuj nazor. Proto je dost blbe ze mi rikas ze jsem zaujata proti tchyni :D
A jak se ti tu snazi vysvetlit i ostatni, rikat ze maminka zakazala mi prijde fakt trapne nizky a tomu decku tim nesdelujes, ze co rekne mama, to plati ale to, ze si mama neco nesmyslnyho vymyslela a tak to bohuzel teda musis jet podle ni. Protoze ve tvym podani jedinej duvod proc to dite nemuze dostat sladky neni treba ze by ho bolelo bricho, ale ze to mama zakazala. Takovou podporu rodice si opravdu muzes strcit nekam, ta je uplne k nicemu.

velb
6. lis 2016

@ka_cici jsi me rozesmala s tema obleckama, nam doktor rekl ze to asi bude kluk ale nebylo to jisty a tak jsem vsem rikala at hlavne nekupujou hadry a kdyz tak uplnej neutral.. a ze i kdyby se ten kluk potvrdil tak chci neutral aby to mohlo mit i dite cislo 2. Mno a tchyne sla a nakoupila hromadu modrejch hadru, neptej se me proc :D o tyden pozdeji mi rekli ze to bude na 99% holka. Mela jsem odpornou skodolibou radost :D

velb
6. lis 2016

@anelamates promin, to "fajn muzeme si tykat" bylo tobe ale nejak se mi ztratilo oznaceni 🙂

velb
6. lis 2016

@anelamates jo a taky nevim kdes vzala ze ziju s tchyni. Ted se pristehovala blizko k nam, ale domacnost mame kazda svou.

anelamates
7. lis 2016

@ka_cici (prosimte, a proc jsi ted nastvana, kdyz jsme se domluvili na tom a na tom??
Tohle je to nejlepší, co jsem tu četla? je to věcné, neuráží, a je vidět, že se prostě dmlouváte. Jenom vydrž a uvidíš, že to bude dobré, on ten přechod je náročný a když jim odešel z domu i druhý syn, tak je tu i ten syndrom prázdnéo hnízda. Ale jestli to máte tak jak píšeš, tak se to srovná neboj se.
A s tím jídlem je zaímavé, že to asi dělají všechny mámy. Já to dostávala od tchyně taky, moje děti taky dostávají, jakmile odjíždějí, jdeme s manželem rabovat spíž a - co bychom vám ještě dali, já tu nicc nemám, nechceš aspon kyselé okurky? A jestli můžu, tak to od tchyně vezmi. Anebo se s í domluv, jestli má nějakou specialitu, at ti ji udělá, ona bude mít radost velikou, zabaví se a tobě to neublíží. Přinejhorším můžeš buchty třeba rozdat nebo maso zamrazit, někdy se hodit bude.
Ale té věty, co jsem překopírovala, té se drž, držím ti palce!

anelamates
7. lis 2016

@velb Prostě jsem se přehlídla, no. Protože reaguješ jako píchnutá vosou. Tak jsem si myslela, že jsou to tvoje problémy. Jinak to nechápu.
rikat ze maminka zakazala mi prijde fakt trapne nizky a tomu decku tim nesdelujes, ze co rekne mama, to plati ale to, ze si mama neco nesmyslnyho vymyslela a tak to bohuzel teda musis jet podle ni.
Naše děti si z toho vybraly to, že máma rozhoduje a má nejvyšší právo. To co píšeš ty, je to, co si myslíš ty, ale sama ještě nevíš, jak si to jednou tvoje děti třeba přeberou. Já popisuji zkušenost, ty své představy.

velb
7. lis 2016

@anelamates mozna jsou to moje predstavy, mozna by ses mela na nazor zeptat snachy co by ji bylo prijemnejsi, ackoli i tam hrozi ze ti uprimne neodpovi, protoze mi prijdes jako neustupnej general se kterym kdyz nekdo razne nesouhlasi, jeho hledisko nebere vubec v potaz a myslis si ze vsechno vis lip jen proto ze u vas to treba funguje nebo zes uz decka vychovala. A nedokazes se vubec empaticky vzit do ostatnich. Reaguju jako pichnuta vosou, protoze ty reagujes vlastne stejne :D ja jsem ti naservirovala extremy, co jsem tu cetla, u kterejch by kazdej rozumnej clovek musel uznat ze takove chovani je spatne a ty si porad jedes v tom ze spatna jsem ja (pripadne ta holka co o problemu psala), babicky to myslej dobre.
Nicmene tohle uz je zbytecna debata. Bud rada ze u vas doma to funguje, ja se taky budu dal snazit aby to fungovalo a proto do dohody zahrnu i dalsi pro me dulezity veci napriklad aby babicka kdyz neco zakaze diteti dobre zduvodnila proc to zakazuje a nepouzivala me jako berlicku. Protoze ani ja nic nezakazuju "protoze jsem to rekla a basta". Myslim ze kazdy by se mel zaridit podle svyho. A pokud se s tchyni rozumne dohodnout nelze (a par takovych tu holky popsaly), sla bych i cestou ze proste vnouce nedostane dokud se k nejake dohode nedospeje a ta se nebude dodrzovat. Protoze clovek kterej mymu diteti nici zdravi z trucu ho do ruky nedostane a basta.
Plus uznavam ze je spousta lidi nastvanejch na tchyni kvuli koninam a jen proto, ze je to tchyne, mne ta moje taky krka, ale nad banality jsem schopna se povznest a maximalne si zanadavam u kamosek, ktery me poklepou po zadech a reknou, no jo, tchyne, no, ta moje zase...atd. a to je normalni.

anelamates
7. lis 2016

No jo, a tady já vidím právě ten problém. Ty babičce vysvětlíš, proč si nepřeješ třeba pro dítě tvrdé bonbony. Vysvětlíš jí to dobře a z lékařského hlediska. fajn. Ovšem babička s tebou nemusí souhlasit, a bude to brát jenom jako nějaký tvůj kapric. Takže když za ní přijde dítě a bude loudit bonbony, má uvádět tvůj důvod, svůj důvod anebo říci - máma zakázala a hotovo?
A jedu si po svém, jistěže, přece nebudu kvůli vám měnit svůj názor? na rozdíl od tebe já už vím, že ona ta pravda bývá velmi často uprostřed. A neboj, taky jsem byla radikální a říkala jsem já nikdy, já vždycky - a to už mne pustilo. No a snacha? my si říkáme pravdu, takže když se jí zeptám, zda můžu dát malému šlehačku , tak bud protočí oči a řekne a proč ne, anebo řekne už měl, už ne. A je to. Občas si děláme legraci z hrůzné snachy a hrůzné tchyně, občas z příšerných chlapů. A já ti přeji, at máš stejnou kliku jako já.-
Jo a nikdy jsem nikde neřekla, že babičky nebo tchyně jsou svaté. Všude uvádím, že jsou i pěkné megery, stejně jako i mezi snachami jsou pěkné mrchy, co si budeme namlouvat. prostě lidé jsou hodní i zlí, moudří i hloupí, jedovatí i smířliví. Každý je nějaký.

velb
7. lis 2016

@anelamates ano, to

velb
7. lis 2016

@anelamates ano, to je ten problem v kostce. Pokud si babicka mysli ze je to, co ji rikam, hovadina, rekne to MNE, nikoliv diteti snad. A pak se dohodneme. Bud uznam ze to je hovadina anebo reknu ze na tom trvam a proc a domluvime se jak v tomhle ohledu k diteti pristupovat. A ne ze si rika "to je hovadina, to dodrzovat nebudu" a decku ty tvrdy bonbony proste da a ani ze mu rekne "ja bych ti je dala ale mama mi to zakazala"
I kdyz se s nazorem ze to z lekarskyho hlediska neni dobry neztotoznuje, muze prece rict "tyhle bonbonky ne, ony jsou moc tvrdy, ale dam ti misto nich tyhle zuzlavy"

anelamates
7. lis 2016

To může, ale pak už je to fakt jenom na ní. nevím, já jsem asi měla kliku, že prostě tyhle problémy v našem okolí nebyly, proto mi přijdou prostě jako z jiného světa. A proto u nás třeba vždycky fungovalo ne nejde to, máma to řekla a hotovo. Naučili jsme se to prostě doma, taky jsme jako děcka zkoušeli chodit za maminkou a pak za tátou, když jsme něco chtěli. No a protože táta byl jaksi tolerantnější na některé věci a my jsme to zneužívali jako správní smrádci, řešilo se to jednoduše - zeptej se maminky a hotovo. A tak to máme a je pravda, že i přes to byla maminka ta nej a taky byli oba rodiče ta nejvyšší autorita a nejlepší rodiče.
Víš, člověk si nejvíc ubližuje sám, svým očekáváním. Tam je chyba protože ty něco očekáváš, a když to není, je zle. A jistě se snažíš domlouvat, ale prostě někdy člověk čeká příliš. A je samozřejmě jenom na tobě, jak se zařídíš.

velb
7. lis 2016

@anelamates a btw, sice nejsem tchyne, ale kdyz si to vemu u kamosky, kdyz ji hlidam dite, tak absolutne plati to co mi vyslovne rekla ze delaji/nedelaji, at uz si o tom myslim ze to je chujovina sebevetsi, a kdyz s necim nesouhlasim bytostne, napr nechat mimino vyrvat, tak ji to rovnou reknu ze to delat nebudu protoze to nezvladnu at se nezlobi a ze ja uspavam tak a tak a ona se muze rozhodnout jestli ke mne chce dite dat nebo ne kdyz vi ze v tomhle podle ni nepojedu.
A nebudu to delat podle ni, kdyz si myslim ze to je uplne totalne spatne a vim ze bych na to nemela nervy (a myslim ze vyrvat nebo nevyrvat je daleko vetsi tema nez nejaky podelany tvrdy bonbony, u nich by me ani nenapadlo se s ni prit).. ale rozhodne ji to neodkejvu a pak si to nedelam po svym a ani nestojim nad rvoucim ditetem a nerikam mu ty chudinko.ja bych te pochovala ale mama mi to zakazala.
Samozrejme bejt to vnouce tak by me mrzelo ze tim padem nemuzu treba hlidat pres vikend. Ale verim ze bychom se snachou nasly nejakej kompromis (treba se dohodly ze ho teda nebudu zvedat z postylky ale smim ho drzet za ruku nebo tak) a pokud ne a ja si byla jista ze ty jeji pravidla dodrzet nezvladnu, proste se neda nic delat je to jeji dite. Tak s nim budu holt travit cas kdyz je s nami i ona nebo jen pres den.

velb
7. lis 2016

@anelamates zeptej se maminky kdyz nevim jaka bude odpoved je v poradku. Uz jsem to psala. Pokud vim jaka bude odpoved, nemusi se prece maminky ptat a muze to rict sam.

somalicats
7. lis 2016

@anelamates Ono je ale úplně jedno, jestli babička nesouhlasí s mými důvody, proč to či ono dítěti nedávat. Může nesouhlasit, na to má pochopitelně právo. Může mi sdělit svůj názor, s tím nemám problém. Ale to je asi tak všechno, co v tomhle případě může dělat, pokud já trvám na striktním zákazu něčeho. Upřímně, já nevidím ráda ani to Lipo, ač mně samotné taky velmi chutná 😀, prostě je to cukr navíc. Jo, tu a tam neuškodí, v tomhle směru nejsem až tak radikální, já ho domů nekoupím a děti ho můžou dostat u babičky, proč ne. Jenže pokud nechceš zpochybňovat autoritu rodičů, tak si prostě svoje důvody necháš pro sebe. To ale neznamená, že ty důvody "přehodíš" na mámu stylem "máma si to nepřeje/máma to zakázala".

anelamates
7. lis 2016

Problém je právě v tom, že kamarádka a její dítě nesou rodina. Takže když jí řekneš ne, nenechám vyřvat a v tom s tebou souhlasím, tak se tě nedotkne žádným způsobem, když ti řekne fajn, já ti nedám kluka hlídat. Jenže jako babička - a ted mluvím za sebe - budeš mít třeba strach, že bys to vnouče nemusela vidět. A věř mi, že stejně jako nevysvětlíš svobodné bezdětné kamarádce, co je to mateřská láska, tak já nevysvětlím tobě, jak my milujeme vnoučata. A představa, že bychom je neviděli, je hrozná. A možná proto to ty babičky raději odkývou, i když s tím tak bytostně nesouhlasí jako třeba ty s tím vyřváním.
Ono je to opravdu složité, protože snacha je pro tebe vlastně cizí člověk, nevíš, jak bude reagovat, neznáš ji, a i když budeš sebevíc připravení ji milovat, protože si ji vybral tvůj syn, vždycky se může stát, že ona bude prostě tchyni odmítat. A hotovo, protože je to tchyně. Takže se budeš pohybovat na velmi tenkém ledě a budeš mít strach říci cokoliv, z hrůzy, že ona řekne - a už nás tu nikdo neuvidí. Vážně to není jen tak, naučit se hledat tu cestu. A je pravda, že ty bonbony, jsou prkotina. Pokud tedy nevedou ke zvracení a průjmům. Horší jsou opravdu věci, které to dítě mohou ohrožovat přímo na životě - proč bych ho nesvezl autem na klíně, když chce, že jo! Takže ti přeji, abys to měla takové, jaké si přeješ.

velb
7. lis 2016

@anelamates este me napada my to teda doma spis nez "zeptej se maminky" budeme mit "tak my se s mamou dohodnem", u me otec a matka maji stejnej poradni hlas, pokud o nej tatinek nestoji tak muze bejt ta autorita mamka samozrejme ale to u nas doma neni.

karlajasmine
7. lis 2016

@anelamates je to strašně těžké.. Třeba z pozice snachy, když víš, že tchyně by dítě na klíně v autě svezla..jak pak takové tchyni svěřit své dítě..

velb
7. lis 2016

@anelamates ale tomu ja rozumim ze to dite budu chtit vidat hrozne moc. Ale myslim si ze pokud nejsem schopna dodrzet neco na cem snacha trva, musime to vyresit pouze a jedine spolu.. a samozrejme ji nereknu "to je picovina cos vymyslela", ale reknu ji "nezlob se, ja vim ze bych v tomhle selhala, bohuzel nejsem schopna to miminko nechat vyrvat. Ja deti vzdycky houpala az usnou. Muzeme se dohodnout nejak jinak? Treba je nemusim zvedat z postylky kdyz nebudes chtit, ale nedokazu si predstavit ze s nimi nejsem v pokoji." A pevne verim ze pokud mi ona bude moct verit ze na 100% udelam nebo neudelam to co jsme si dohodly, tak to pujde snaz i kdyby me nesnasela sebevic... a nebude ani moc duvod me nesnaset kdyz pred detma nebudu trousit ruzny poznamky a vzdycky bude vsechno podstatne podle ni.

anelamates
8. lis 2016

@karlajasmine No to si neumím ani představit. Na klín dopředu ani za svět. Prostě bych to řekla jednoduše asi takto - jsou věci, které jsou prostě důležité a tam je na vás, abyste řvaly jako zakousnutá cirkulárka, dokud okolí nepochopí, že bude po vašem. A pak ty méně důležité, jako jsou bonbony, kde se dají dělat kompromisy. No a pak směšné jako zapomenuté rukavice a podobné nesmysly. A já vám držím palce abyste to zvládly se svými tchyněmi a maminkami odlišit a aby vám to klapalo.

mika251
8. lis 2016

@velb toto je ešte ten lepší prípad. Omnoho horšie je, že babičky zastávajú názor "deti sa občas musia nechať vyplakať" a to je jeden z dôvodov, prečo ja nedovolím, aby išli s malou sami von v kočiari, pretože by boli schopné ju hodinu voziť plačúcu po vesnici s pocitom "to udrndám". Neexistuje.

anelamates
8. lis 2016

@mika251 Hádat se nechci, ale myslím, že děcko na klíně řidiče je stokrát horší než - nechat vyřvat. protože nechají jednou a podruhé prostě nebudou vozit. vezmou na klín jednou, budou mít smůlu a nebude koho vzít na ten klín. A to jsem viděla taky dítě stát mezi sedačkami a koukat, jak auta jezdí kolem. Zabít.

velb
8. lis 2016

@anelamates cela ta nase debata zacala tim ze babka opakovane prejedla dite sladkym tak ze zvracelo a melo prujem. To neni par bonbonu, to uz je pro me treba na urovni toho vyrvani, proste diteti to skodi. A jak sama rikas, to je ten cas kricet jak cirkularka. Jina situace: uznavam, ze par bonbonu navic samozrejme jeste nikoho nezabilo. Takze ja bych babicku asi nechala pouzit vlastni rozum. Ale jsou mamy ktere to tak nemaji a boji se diteti ty bonbony davat ve vetsim mnozstvi. Tak se s babickou dohodnou, kolik toho muze dat. Kdyz to babka odkyve a v zapeti nedodrzi a da decku dva, tri bonbony navic, tak se stale houbeles deje, ale ja si prirozene zacnu rikat: kdyz nemuzu verit babicce s bonbonama, s cim este ji nemuzu verit? A ochota ji dite sverit klesa protoze vidis ze se na to, co jste dohodli, nemuzes spolehnout.

@mika251 no a jsme u toho, presne ten pripad - to dite rozhodne nezabije ze si porve v kocare. Ale mne by to taky nebylo prijemny a je pro me dulezity aby to mimino rvalo co nejmin a nevidim jedinej duvod proc ho nechavat zbytecne plakat v kocarku... a jestli v tom babicce nemuzu verit, copak ji budu dite ochotne pujcovat, kdyz pokazde co si ho vezme ja budu trnout jak dlouho to my miminko bude dneska plakat?

mika251
8. lis 2016

@anelamates ja som to neporovnávala s jazdením na klíne v aute, ale s prípadom, kedy matka hovorí nechať vyplakať a velb hovorí, že to tak robiť nebude.

kalka
9. lis 2016

Ahoj holky, potřebuju radu... moje tchýně, kterou mám moc ráda se za posledních pár měsíců, řekněme rok, stala šíleně zvědavá co se peněz týká. Cokoli se u nás s manželem děje, tak končí na otázkách typu... co to stálo?... na kolik vás to vyjde?... kolik bereš?... kolik ti dali odměn?.... co budete kupovat a za kolik?..... Pořád jenom peníze peníze peníze! Začím být na to alergická a už jsem krok před tím, že jí řeknu, že jí do toho nic není! A vím, že to pak bude problém, protože se urazí. Manželovi to leze taky krkem a taky čuchá, že asi bude problém.... Nemáte s tím některá zkušenost? ... Já nevím, ale nikdy jsem z nikoho netahala kolik bere, kolik ho co stálo... přijde mi to netaktní...i když jde o rodinu...Je mi 40 a kdykoli s tímhle tchýně začne, tak si připadám jak parchant, kterej přišel ze školy a musí podat hlášení....:(

anelamates
9. lis 2016

A co jí normálně říci třeba . ani to nebylo moc drahé, už nevím. Anebo - jo, bylo to dražší, ale máme z toho radost. A peníze na to byly. A když se bude vyptávat na příjmy tak klidně říct - nezlobte se, ale my o tom nesmíme mluvit, a ani nechceme. Slušně odmítnout. A když se zeptá znovu, tak zase - nesmíme a taky nechceme, nezlobte se.

velb
9. lis 2016

@kalka no a co ji proste na rovinu rict, nezlobte se maminko, ale mne to neni moc prijemne mluvit o penezich. Co kdybyste mi radsi rekla jak delate tu vybornou buchtu? Jakoze rict ji ze o tom nechces mluvit a okamzite nabidnout alternativu hovoru ktera ji pohladi ego, nejaky oblibeny tema...?

elissblond
10. lis 2016

@kalka uplne vam rozumím take to tak mam s tchyni jen se nepta me ale pritele a ten ji narovinu odpovi mami to ti muze byt jedno hlavne ze jsme stastni a maly take. Nebavme se o penezich ja s tebe take nataham kolik berete s tatkou a navic bys me to nerekla, tak se neptej ty me.Hotovo a prestane se zas na nějakou dobu vyptavat.

monikagurthova
10. lis 2016

@kalka na rovinu a slusne ji řekni, ze tohle tema ti neni příjemné. Když ji to reknes slušně, tak se urcite neurazi 🙂