Lhaní dětem o Ježíškovi a Vánocích obecně

lemonela
12. lis 2013

Ahoj všem,
zajímalo by mě, jak jste se vypořádaly s lhaním dětem o Ježíškovi a Vánocích obecně?
Na jednu stranu je sice svým způsobem hezké, když děti na Jěžíška věří a mají takový ten pocit něčeho výjimečného a zázračného (tedy alespoň do doby, než jim tuto iluzi nemilosrdně seber první spolužák), ale na druhou stranu se lhaním obecně nesouhlasím, děti nevyjímaje, a proto mi připadá hloupé dětem v této věci věšet bulíky na nos.
Dodnes si vzpomínám na zklamání, které jsem cítila, když jsem zjistila, že mi rodiče o Ježíškovi lhali a že to všechno byla jen velká fraška, a proto jsem rozhodnutá dětem v pro ně přijatelné formě vysvětlit, jak se všechny ty věci kolem Vánoc mají a to i s ohledem na to, že nejsme věřící. Zkrátka aby Vánoce vnímaly jako já, tzn. období, kdy se tak nějak všichni zastavíme, ohlédneme se za uplynulým rokem a uděláme si čas pro ty, kteří za to stojí, strávíme s nimi pár hezkých chvil a případně je potěšíme malou pozorností.
Cítíte nebo udělaly jste to některé podobně? Jak to přijaly děti, co na to říkalo okolí?

saaralota
14. lis 2013

@leni78 s tou hodnotou dárků... každý to má jinak, opravdu. Mám spoustu známých, kteří opravdu nemají problém s penězi, ale na vánoce si dávají symbolické dárky, pro každého nějakou maličkost...pro děti většinou tedy něco většího... ale jinak se hlavně setkávají, pořádají společné večeře, návštěvy... A není to o tom, že by chtěli nebo potřebovali ušetřit. Prostě slaví trochu jinak a užívají si to taky. Není to jen o hodnotě dárků.

lemonela
autor
14. lis 2013

Ahoj všem! Koukám, že téma některé zvedlo ze židle, někdo se zamyslel, někdo třeba trochu souhlasí... 🙂 Každopádně všem děkuji, že se vyjádřili.
K tomu, jak hodnotné dárky kdo kupuje se vůbec vyjadřovat nechci, to je každého věc.
Všem přeji hezké Vánoce, ať už budou probíhat jakkoli.

orangis
14. lis 2013

@leni78 Myslím, že o hodnotě vánočních dárků vypovídá něco jiného, než jejich pořizovací cena. Máš pravdu, že o Vánocích víme celý rok, ale to přece neznamená, že za dárky musíme utratit tři měsíční výplaty! Pokud skutečně neznáš nikdo, kdo, jak říkáš: "dává k vánocům tak chudé dárky", tak věz, že patřím mezi ně a rozhodně se za to nestydím, spíš naopak jsem ráda, že nepodléhám všeobecnému tlaku a nekupuji zběsile cokoli jen proto, že to tak dělají ostatní. A pokud to vnímáš tak, opět cituji, že: "dostat jedno tričko při dnešních cenách, asi bych to obrecela", tak je mi tě opravdu líto...

terkaz
14. lis 2013

Souhlasim se @zuzik24 prispevek napsany včera ve 23:32 • krasne napsane 🙂

petrasipkova1
14. lis 2013

@leni78 no vidíte, asi každá žijeme na jiné zeměkouli, já neznám nikoho kdo má na dárky pro osobu 4000 Kč. Že víme o Vánocích celý rok je mi nic platné, jak jsem psala, šetřím na to celý rok, a dát za Vánoce skoro jeden měsíční plat je myslím víc jak ukázka celoročního šetření. Takže krásné Vánoce, ať už je máme každá o něčem jiném. 😉

leni78
14. lis 2013

Vidím, ze jsem pichla do vosího hnízda. Nechci se přít o peníze, u nas rozhodně nejsou to hlavní. Prostě ziju mezi lidmi, kde je normální koupit dětem hračky, dospělý tak 4 skromnější dárky, me to na osobu vychází tak na 4000. Pro děti víc. Maji to tak i lidi v mém okolí. Tímto bych to z me strany uzavřela. 🙂

llluckaaa
14. lis 2013

@lemonela No po pravdě, mě trošku zvednul ze židle název diskuze Lhaní dětem... 😀 😅 Toto téma je hodně blízko otázce víry a proto hodně sporné. Ať si každý věří, čemu chce, a podle toho se chová. A asi není potřeba některé lidi nazývat lháři, protože věří něčemu, čemu my ne 😒 (třeba by mě zajímalo, kolik lidí by nazvalo lhářem kněze v kostele 😅 ). Tím tě nechci nějak napadat, je mi jasné, že jsi to tak určitě nemyslela, jen trochu zdůvodňuji některé ostřejší příspěvky 😉
Také přeji krásné Vánoce 🙂

ninive211
14. lis 2013

@orangis Tady se musím (výjimečně) zastat leni78 - já to mám podobně, odmalička jsme mívali bohaté Vánoce, spoustu dárečků a to jsme si jinak rozhodně nijak nevyskakovali. V pubertě jsme si kupovali trička od rákosníků, protože dát za tričko 600 Kč v někde v Tescu nám přišlo jako strašný vyhazování peněz! U nás se tedy řešily Vánoce (tedy později, jak jsme byly větší a už jsme nevěřily "na Ježíška")tak, že se zhruba od září kupovaly věci s tím, že se to dá "na ježíška" - zimní bunda, rifle, lepší tričko,kozačky. Díky tomu jsme měli pod stromečkem opravdu hodně dárků, a to nejen my děti, ale i naši měli docela dost - mamka se snažila, aby to nebyly vánoce "jen" pro děti a že se dospělí odbudou dárkem za 200. Asi bych taky byla zklamaná, kdybych od rodičů dostala dárek v hodnotě pětistovky. Samozřejmě, asi bych se na to dívala jinak, kdyby pracoval jen jeden z rodičů za minimální plat, druhý na podpoře a maso bychom si mohli dovolit tak s bídou jednou týdně...ale jako normální, naprosto průměrná rodina mi to přišlo adekvátní, že nějaké ty "dražší" dárky pod stromečkem byly a to, že jsem jeden rok dostala lyže(dražší položka), abych mohla jet na lyžák se školou, určitě neznamenalo, že bych už pak neměla dostat nic jiného. Rodičům i sestře jsem v době studií (tj. bez příjmů, jen kapesné) dávala dárky každému za cca 500-1500 Kč, částka narůstala s věkem (a cenovou hladinou). Nyní je to o něco málo více, a to spolu již nebydlíme a nedostáváme tolik dárků jak dřív, protože jsme s mužem "samostatná jednotka". Pevně doufám, že takové Vánoce budu moci dopřát jednou i mým dětem.

laurital
14. lis 2013

Já budu reagovat především na úvodní příspěvek.
Mým dětem se snažím vytvořit milé rodinné prostředí se všemi tradicemi, kde se budou cítit bezpečně a mohou zůstat co nejdéle bezstarostnými dětmi.A k tomu patří i Ježíšek a dárky.Nemyslím si, že je dobré malé děti zatěžovat řečmi o ekonomické situaci, to je přeci věcí jejich rodičů, mají si užívat dětství.Z toho pak budou čerpat celý život.Tvrdé reality si v životě užijí až až.Na druhou stranu zase nechápu, když rodiče, ač v dobré víře, kteří pomalu nemají co do úst, si na Vánoce napůjčují hory peněz na dárky, které pak stěží splácejí.To je pak vytváření iluze a dítě těžce chápe, že na Vánoce má vše a během roku nemůže ani do školy v přírodě.
Nouzí netrpíme, dárky děti dostávají pěkné, ale v rozumné míře, protože to, že dnes se máme dobře neznamená, že se tak budeme mít i za pět let.
O Ježíška bych své děti neochudila, konečně i my dospělí rádi jednou za rok na vše zapomeneme a užíváme si společně krásnou atmosféru a pohodu se svými nejbližšími.

orangis
14. lis 2013

@ninive211
@leni78
Holky, chápu, že v některých rodinách jsou Vánoce bohaté na dárky a v jiných ne a je mi to celkem jedno, jak to kdo má, hlavně, že v tom každý vidí ten svůj smysl. Jen mi vadí, když někdo, kdo preferuje hodně a spíše dražších dárků, ať už z jakéhokoli důvodu, používá slova jako "bída", "chudé dárky", "styděla bych se dát takový dárek", "obrečela bych to", když někdo preferuje méně a spíše symbolických dárků.

ninive211
14. lis 2013

@laurital Naprostý souhlas! Taky odsouzují brní si úvěrů na vánoční dárky a vytváření iluze, že o Vánocích je milion dárků za tisíce a přitom v průběhu roku není "co do huby". Pak se celý další rok splácí jen na minulé Vánoce. Úvěr na dárky si může vzít jen naprostý finanční negramot (předem se omlouvám, ale to je můj názor). O tom, že budou Vánoce, se ví celý rok dopředu, není problém dávat bokem každý měsíc třeba 500-100 Kč, pokud je pak problém najednou ke konci roku vydat větší částku. Jak jsem psala výše, svým (budoucím) dětem se budu snažit připravovat ty nejhezčí Vánoce se spoustou dárků, ale NIKDY bych se nesnížila k tomu, abych si na ně brala úvěr. To raději těm dětem nějak vysvětlit, že nemůžou mít nejnovější mobil jako Pepíček od nich ze třídy, že to není to nejdůležitější na světě. Mimochodem, s mobilama por dětí školou ještě nepovinné absolutně nesouhasím a i u těch prvňáčků bych váhala, zda do tohoto investovat.

laurital
14. lis 2013

@ninive211 Souhlasím a mezi námi, myslím si, že i v těch nejchudších rodinách se dá odložit dvě tři stovky měsíčně a ejhle, v prosinci máme na dárky.Nebudou možná ohromující, ale budou a ve spojení s útulným domovem a klidně i miniaturním smrčkem budou mít děti hezké Vánoce a nepřijdou si o nic ochuzené.Děti jsou totiž kolikrát mnohem skromnější, než si my, dospělí, myslíme a občas v nich tu "rozežranost" živíme my sami.

tvarohacek
14. lis 2013

@leni78 mně spíš jenom udivuje ta netolarnce k tomu, že někdo jiný to má zase jinak..já si třeba s maminkou a sourozenci dávám nějakou drobnost z Fleru a strašně se na to těším...dětem dohromady dáváme asi za cca 5000 nevím...je mi jedno, jak kdo to má, pokud to nestaví jako tu jedinou a nejlepší možnost.

leni78
14. lis 2013

@tvarohacek Prosím Te prestan tu trollovat, taky bys tu mohla otevřít téma bezdomovců, nebo dětí v dětských domovech. Trochu mimo ne ? Ja přeci nikoho neodsuzuju. Někoho prostě baví vyhledávat spory, kde nejsou.

evulinkab
14. lis 2013

Nečetla jsem celou diskuzi...ALE já zastávám názor, že "lhaní" o Ježíškovi žádnému díteti neublíží a žádné trauma mu nezpusobí, až se dozví pravdu.Já si pamatuji, že pro me Vánoce byli práve díky tomu, že jsem věřila na Ježíška, tím nejkrásnějším dnem v roce...na ZŠ jsem se pak dozvedela pravdu a zkrátka ji přijala.Nyní svemu synovi také povidam o Ježíškovi, on na nej věří...Na Vánoce chodíváme na betlémy do kostelů a tu atmosferu mu chci dát stejne jako dali naši me.Malej se na Vánoce těší hrozne moc a videt o Štědrovečerní večeři v jeho očích to natěšení a zároven nervozitu, jestli tam ten Ježíšek už náhodou ty dárky neskládá...-to podle me stojí za tu "lež", že opravdu existuje.

A další vec- ve školce se bežne "naděluje", zatimco deti jsou treba schované v jiném oddělení nebo jsou zrovna na vycházce..jelikož v MŠ učím, tak vím, že všechny deti v tomhle veku na Ježíška opravdu věří-a podle me je to hezké!

zlatulka89
14. lis 2013

Myslím ,že je úplně jedno, jestli někdo dává na dárky 500 kč na osobu , nebo 4000,- když na to má, tak proč ne ! taky je jedno jak si každý ty Vánoce udělá, jestli jim zalžete nebo řeknete pravdu, jestli budete ježíška prezentovat jako miminko, amerického santu nebo ducha Vánoc ! Důležité je, aby jste si ten den udělali krásný se spoustou lásky a po svém ! 100 lidí 100 názorů, prima , že jste ho vyjádřili,ale hádat se o tom, obviňovat se je úplně k ničemu ! radši zvedněte prdel ze židle a běžte dělat něco užitečného ! Můj názor, svůj zadek zvedám, a jdu si udělat hezký den !

mysicka_lb
14. lis 2013

@lemonela Tvá diskuze mi mluví z duše, kdyby se tu neobjevila, zakládám ji sama....🙂 Naše dítě s námi bude tyto Vánoce trávit ještě v bříšku, takže to zatím řešit nemusím. Stejně ale už dlouho přemýšlím nad tím, jestli je lepší dětem ohledně Ježíška lhát, nebo jim od malička říkat pravdu.

Já sama jsem na Ježíška věřila až do svých děvíti let a živě si vzpomínám na to, jak nám bratrem maminka jednoho krásného dne asi měsíc před Vánocema prozradila, že žádný Ježíšek není. V té době už jsem byla dost velká, abych to tušila sama, takže se žádné velké překvapení nekonalo. Maminka ale předtím vždy přišla s nějakou historkou ve stylu "Tak si předtavte, kolega vyprávěl, jak jeho dítě vyplašilo Ježíška a ten se lekl a utekl." Vlastně mě ani tak nepřekvapilo to, že Ježíšek není. jako to, že si mamka vymýšlela tyhle historky (to pro mě jako pro dítě, které považovalo vše, co řekla maminka, za svaté, byl opravdu velký šok). Nicméně jsem se s tím vyrovnala, byla jsem natolik velká, že jsem chápala, proč to mamka dělala.... a s napětím čekala na první bezježíškovské Vánoce, kdy ubyl kousek tajemné atmosféry a místo toho pod stromečkem přibyla hromada neumělých dětských kresbiček a skládanek🙂. Měla jsem strach, že už Vánoce nikdy nebudou takové jako dřív, že už to bez Ježíška prostě nebude to ono.... Musím říct, že se vlastně žádná velká změna nekonala, Štědrovečerní večeři jsem hltala pořád se stejným napětím, rozsvícený stromeček jsme viděli poprvé až na Štědrý večer a z dárečků jsem měla pořád stejnou radost. Naopak pro mě tímto začaly Vánoce dřív, protože jsem už měsíc předem vymýšlela, co komu dám, kreslila obrázky, skládala origami, vyšívala dečky a těšila se víc, než když jsme jen nechali Ježíškovi dopis za oknem a tím to pro mě haslo. Jako starší jsem si pak vymyslela své vlastní tradice - od jednoho konrétního data jsem vždy každý rok začínala shánět dárky a žít Vánocemi, 23.12. jsem je všechny balila a 23.12. večer se slavnostně zdobil stromeček, což předtím dělal Ježíšek. I teď jako dospělá si neumím představit, že bych tyhle tradice porušila a dělala to někdy jindy a nějak jinak.... Každý rok při tom vzpomínám na své dětské Vánoce a nevidím před očima zdaleka jen dopisy, co jsme psali "Ježíškovi", ale i naše nadšení, když jsme mamce sehnali tak úžasný dárek jako kráječ na vajíčka🙂, každoroční akce na vánočních trzích ve stylu "zabav tátu a já mu zatím koupím tuhle šálu, co se mu líbila", naše dětské (ne)umění balit dárky a čmuchání, kde má asi mamka schované dárky pro nás. Vánoce bez Ježíška pro mě nikdy nebyly horší než Vánoce s Ježíškem, naopak se tím obohatily o nový rozměr.

Proto by mi osobně vůbec nevadilo dítěti hned od malička vysvětlovat, že žádný Ježíšek není. Vánoce pro něj můžou být přinejmenším stejně krásné, pokud budeme společně vybírat a balit dárečky pro tatínka🙂 a zavedeme si své vlastní rodinné tradice. Přiznám se, že s lhaním mám taky trošku problém, nepovažuju to z výchovného hlediska za správné.... Přikláněla bych se k vysvětlení "ostatní děti na Ježíška věří, ale my jsme ti nechtěli lhát, takže ty víš, že žádný není". Dítě to možná neocení hned, ale jednou jako mnohem větší by mohlo.

zuzik24
14. lis 2013

@mysicka_lb Upřímně Ti můžu říct, že Tvou pravdu určitě neocení dětičky, respektive rodiče, které budou chodit s Tvým dítkem do školky. Až si budou vyprávět o tom, jaké dárky jim asi přinese Ježíšek a Tvůj potomek zahlásí, že žádný Ježíšek není, že dárečky nosí rodiče. I když mu vysvětlíš, že ostatní děti na něj věří, ať jim to neříká, děti tohle neumí. Takže tak, no. Hlavně, že dítku nebudete 'lhát', ale že jiným dětem zkazí tolik radosti, to už vám může být jedno - ukázka toho, jak moc jde v dnešní době jen o jednotlivce, ach jo...

evulinkab
14. lis 2013

Já spíš nechápu, komu tím vlastne maminka(která dítěti v tomhle "nelže") prospěje...Max. tak svemu svedomí..

anetka1701
14. lis 2013

Holky a jak zařídíte, aby vaše dítě, kterému tedy "nebudete lhát", nevykecalo celý školce nebo škole, že Ježíšek není? Jak by jste se s tim vyrovnali? Kdyby kvůli vašemu rozhodnutí přišlo o ducha vánoc dalších třeba 30 dětí? Já třeba kdyby se mi to stalo a moje třeba čtyřletý dítě se to takhle blbě dozvědělo asi vyletěla z kůže a toho rodiče bych přetrhla jak hada...

mysicka_lb
14. lis 2013

@zuzik24
@anetka1701
To mě nenapadlo, děti ještě nemám, nevím, co "umí a neumí". Ale zaráží mě, že pro vás skončilo kouzlo Vánoc a radost někdy v šesti letech, když jste se dozvěděli, že Ježíšek není. A od té doby už je to jen nuda a šeď, nebo co? Není to trochu smutné? Můžu vás každopádně ujistit, že ať se rozhodneme slavit Vánoce jakkoli a říkat potomkovi cokoli, to poslední, co při tom vezmeme v úvahu, budou mírně hysterické reakce zcela neznámých lidí na jakémsi modrém koníkovi🙂.

anetka1701
14. lis 2013

@mysicka_lb tak já jsem svůj názor napsala na minulé stránce... kouzlo vánoc pro mé děti jistě končit nebude, ale já věřila na Ježíška fakt dlouho a ten skvělej pocit, když jsem stála na balkoně, koukala na hvězdy a vyhlížela ježíška je příliš krásnej na to, abych o něj svoje dcery připravila...

mysicka_lb
14. lis 2013

@anetka1701 Jestli to nebylo krásné spíš proto, žes to vnímala dětskýma očima.... A jestli by stejně krásné nebylo třeba vyhlížení dárečků od rodičů... Toť otázka. Já si myslím, že pro děti má všechno své zvláštní kouzlo, že to opravdu není zrovna o Ježíškovi.

tulena
14. lis 2013

Mně Ježíšek nejde přes pusu. Cítím se před synem trapně, kdybych mu to měla věšet na nos, ač vím, že by třeba byl rád. Vánoce mě bavily jako dítě, tak je kvůli synovi taky budeme slavit, ale upřímně bych se bez nich obešla. My jako děti na Ježíška nevěřili a měli jsme krásné Vánoce, i když jsme věděli, kdo dárky kupuje. 🙂

zuzik24
14. lis 2013

@mysicka_lb To chápu, uvidíš, s jakými reakcemi se ve skutečnosti setkáš, třeba už v tu dobu nikdo v Ježíška věřit nebude, ani bych se tomu nedivila, když to tu tak čtu a v reklamách slyším Přijďte si pro vánoční dárky atd.
Pro mě Vánoce nikdy nepřestaly být Vánocemi, viz. můj příspěvek na předchozí straně. Takže nevím, o jaké šedi jsi psala, stejně jako Ty zdobím stromeček 23.12 v noci, poslouchám u toho staré vánoční pohádky na gramodesce mluvené panem Brodským a Nárožným, když zdobím cukroví, pouštím si Lásku nebeskou, když zapaluju prvního františka, už se nemůžu dočkat, až bude vonět, prostě takové klasické Vánoce jako jsme měli doma, když jsem byla malá. A ne, nebylo by hezčí, kdybych věděla už jako malá, že mi dárky nenosí Ježíšek, ale naši. Protože naši mi nosili dárky i přes rok (narozeniny, svátky nebo jen tak), takže bych si na Štědrý den přišla ochuzená o to, že mě nenosí dárky nějaká nadpřirozená postava jako jiným dětem, že nejsem vyjímečná. Dítě nepřemýšlí jako dospělý, proto z dětí dospěláky nedělejme...

marcelka287
14. lis 2013

@mysicka_lb Na úvod chci říct, že každé tvé rozhodnutí (jestli řekneš pravdu nebo ne bude správné) já se s tebou mohu akorát podělit o mou zkušenost, kterou mám díky tomu, že pracuji ve školce. Můžu Ti říct, že v životě jsem nezažila nic krásnější než nadšené, vykulené, překvapené, šťastné dětské oči, které září, když přijdou ke stromečku, kde jsou dárečky, které tam nechal ježíšek.. Já o to své děti ochudit nechci. Myslím, že je to krásné věřit v něco a zrovna v Ježíška. Já jsem teda zklamaná nebyla když jsem zjistila že ježíšek neexistuje a ještě hodně dlouho jsem hrála na to, že to vlastně nevím. Milovala jsem to tajemno, to překvapení a myslím si, že pro děti to není o tom lhát nebo nelhat.. Ale chápu, že každý to může cítit jinak.. Bohužel jsem taky zažila holčičku, jejíž tatínek Vánoce neuznával. Dostala jen jeden dárek a maminka, aby jí to nebylo líto, tak jí řekla pravdu.. Moc mě mrzí, že jsem neměla čas vyfotit, jak jdou děti k dárečkům a myslím, že by každý jasně viděl, která je ta holčička, co věděla, že ježíšek neexistuje, nezažívala žádné tajemno a bylo jí jasné, že pod tím stromečkem dárky budou protože jsme je koupily mi učitelky... jak píšeš sama, v devíti letech si byla dost velká.. uvidíš kdy budou tvé děti dostatečně velké na to aby to přijaly tak jako ty.. Není to o ježíškovi, ale o tajemnu - alespoň tak mi to přišlo, když jsem si s dětmi o vanocich vypravela... A že těch dětí se kterými jsem si o Vánocích povídala je hodně..

javva
14. lis 2013

Moje rodina není věřící, ale milujeme pohádky a kouzla. Přiznám se, když jsem se jako malá náhodou dozvěděla, že Ježíšek neexistuje, zažila jsem šok. Ale ani na chvíli mě nenapadlo, že rodiči mi lhali nebo něco takového. A od doby co vím, že dárky nosí lidé, nosím je taky. Můj syn zatím v Ježíška věří, jeho starší dcery se už dozvěděly pravdu, ale my celou rodinou každý rok "předstíráme", že dárky máme od Ježíška. Vánoční kouzlo je okouzlující ... 😵

kachen
14. lis 2013

@mysicka_lb Dobra zprava je, ze jsi se s tim vyrovnala. 🙂 Ta spatna, ze te rodice ostatnich deti budou vskutku milovat.

wendy_
14. lis 2013

Vanoce jsou o kouzlu te chvile a k ni patri i Jezisek. Pro deti je to den, o kterem mluvi dlouho dopredu a tesi se. Mnohem vic nez na narozeniny a podobne udalosti. Proto Doufam, ze me deti budou na Jeziska verit dlouho. Podobne je to i s Mikulasem. Chci drzet tyhle ceske svatky. Naopak se mi trosku protivi svatky pritazene ze zapadu (hlavne halloween). Neznam nikoho, kdo by utrpel celozivostni trauma ze zjisteni, ze Jezisek neexistuje. Tak hlavne attem nasim detem ta vira v Jeziska dlouho vydrzi 🙂.

sonik05
15. lis 2013

Mě se jen vybavuje jedna scéna z nějakého amerického filmu, kdy se rodiče už snaží většímu synovi vysvětlit, že Santa neexistuje. A ten klučina se jich ptá, jak víte, že neexistuje a tatínek na to...nikdo ho přeci nikdy neviděl. A klučina na to povídá, ty jsi tati taky nikdy neviděl milion dolarů a taky věříš, že existují 😀
Nemyslím si, že by měl někdo problémy s tím, když jednou zjistí, že Ježíšek není a vidět ty nadšené dětičky, to je prostě něco krásného.