Feministky

filipal
18. lis 2010

mile kolegyne 🙂 🙂 🙂 , tiez sa vam zda, ze zeny u nas su stale este skor tie poslusne, povolne, ustrachane osobky, ktore si nehaja svoje prava?
ze sa spravaju malo asertivne? a ze muzi to pekne zneuzivaju?
bola by som rada, keby sa v tejto teme rozprudila ziva diskusia, aby prispievali feministky, ale aj ich odporkyne.... 🙂
podporite moj umysel a zapojite sa do diskusie za pozdvihnutie zenskeho sebavedomia?

filipal
autor
25. lis 2010

@bejby29 ahoj 🙂
aj ja by som rozdelila snad prostitutky, ktore tuto pracu robia dobrovolne a tie, ktore su k tomu nutene...
nejde predsa o to iste.
samozrejme, ze neda sa urobit nejaka rovna ciara medzi nimi, lebo, velka cast robi tuto pracu lebo uz inak nemoze...(tam asi spadaju tie drogovo zavisle, bez dalsej prostitucie by si nezarobili na davku)

@bora8 aku presne temu myslis?

eaka
25. lis 2010

@filipal, ja by som sa chcela opýtať, či tí rómovia, ktorým sa na východnom Slovensku tyká, vykajú... pretože to môže byť reakcia na tykanie z ich strany... 😉 ja osobne som ešte vykajúceho róma nezažila... 😉

bodka70
25. lis 2010

@eaka , ja som z východu a ja mám iné skúsenosti Ja (cudzím) rómom, tak ako všetkým ľuďom vykám, a svojim známym, vrátane rómov (s ktorými sme si potykali) si tykám a snáď ešte malým deťom.
a mne sa bežne stane, že príde za mnou malé rómča a vyká mi: "páááni, nemáááte évro?" 😅

eaka
25. lis 2010

ten film som videla a nemohla som po ňom dlho spávať, doteraz ma sem-tam máta, aj keď som nevidela druhú časť, lebo to v TV rozdelili a ďalší týždeň/či deň mi druhá časť ušla, ale účinok rovnaký príšerný... boli tu spomenuté dievčatá, ktoré to robia "lebo nevedia nič iné, pre peniaze a luxus" a pod...ale podľa mňa a po zhliadnutí toho filmu, je to zanedbateľná čiastočka všetkých tých, ktoré sú unesené, predané priateľmi, znásilnené, zdrogované a následne pripútané k posteli predávané za osem dolárov... Na stv bol dokument o dievčatách, ktoré utekajú z afriky za vidinou lepšieho života v Európe a skončia niekde v taliansku na diaľničných odpočívadlách a pri pumpách. Sú vydierané rodinou, ktorú nechali doma a keby čo i len cekli, ktovie, či by sa mafia obťažovala tej ich rodine naozaj ublížiť, ale na vystrašenie a poslušnosť tých dievčat to stačí... V tom filme čašníčku pekných pár dní/týždňov balil chalanisko, zistil si o nej, zobral ju na výlet do Viedne a tam za ňu skasíroval prachy a ona sa nestíhla ani zadiviť a už bola zvalená na matrac a znásilnená a ukázali jej fotku jej malej s babkou a povedali jej, že ak chce, aby žili, bude držať hubu a makať...

eaka
25. lis 2010

@bodka70 no tak to už by čo bolo, keby Ti ešte malé rómča (cudzie dieťa všeobecne) tykalo 😉 ja som asi mala skôr na mysli komunikáciu dvoch (viacerých) dospelých, ale to bol len taký dotaz, nič v zlom, samozrejme, môžem hovoriť len z vlastnej skúsenosti... ale je pravda, že keď žobrú, tak vykajú, shak nechcú asi uraziť niekoho, od koho niečo chcú...

bejby29
25. lis 2010

@eaka - mne behaju az zimomriavky po chrbte z toho filmu.. Nakoniec ju zastrelili aj tak a chceli aj tu malu s babkou - mne je az do placu.. A druha cast bola este horsia, islo tam o to, ako unasaju deti.. Nedalo sa to pozerat!

fem
25. lis 2010

najhorsie na tom je, ze v beznom zivote, tieto veci nevidime, neuvedomujeme, nechceme vidiet ci vediet...
ked nad tym rozmyslam, tak myslime si, ze myslenie nasej civilizacie dosiahlo vysoku humannu formu, humannost, respekt, dostojnost...nejako nas uspokojuje, ale v realite sa to prosto tak nedeje...takze vznika taky paradoxny efekt, clovek ma pocit, ze ludske zaobchadzanie ma stale etickejsiu uroven (vid priklad s obesenym cernochom...dnes by sa to nestalo v takom jednoduchom kontexte, alebo lepsie povedane vyvolava to ine pocity, uz by to bolo posudzovane ako chore), ale na druhej strane to nahrava prave "zlocinu"...clovek je spokojny s myslienkami, realitu nevidi, alebo nevie zmenit...mna hlboko zasiahol film o zaobchadzani so zvieratami.... 😢
nasa spolocnost je skutocne kontroverzna, paradoxna...skutocna harmonia medzi ideami a medzi realitou sa tazko dosahuje...
a dokonca sa tou vysokou prezentaciou idey este zamedzuje...jednoducho povedane..ludia maju krasne reci, plne humanity, dobra...napr. na vysokych statnickych politickych postoch...v osobach ludi, ktori maju realnu moc...ale tieto reci o nas, aky sme dnes humanni a civilizovani...sluzia skor na sebaprezentaciu ludi samotnych, aby vyzerali dobre...
myslim si, ze nie je az tak tazke zastavit tieto veci, tieto obchody s ludmi v akejkolvek podobe..ale jednoducho asi to niekomu vyhovuje, jednoducho existuju skorumpovani ludia vsade, ktori to umoznuju...miesto toho aby tomu zamedzovali...
jasne existuje aj dopyt...preto vravim ze sexualne nasilie je priamym vysledkom sexistickeho myslenia a prezentacie tela cloveka...najma zeny...zeny sa zvecnuju len na produkt sexualneho sebauspokojenia
neverim, ze sexualita je len pudom...ale prave je regulovana kulturne...cize nasilie vznika skor ako kulturny produkt ...lebo sa toleruje, povzbudzuje atd...obsadzuje cele myslenie muzskeho vztahovania sa k svetu...
priklady na to su rozne prirodne narody, kde sexualne spravanie muzov je v nasom ponimani uplne zenske a skor je schopna znasilnit , zena , ktora ta ma realnu moc rozhodvoania aj o akte, ako muz...
ak najdem tu knihu dam udaj...su rozne realne antropologicke studie, ktore dokazuju ze mnoho veci, ktore mi povazujeme za produkt prirody je len vysledok kultury...popr. spolocenskej , kulturnej interpretacie...dokazom toho su rozne podoby nasich stereotypov, ktore pozname od nas...
co sa tyka zneuzivanych zien, tam nastupuje jednoduchy psychologicy efekt, zbran, ktoru ma nasilnik, vlastnik, manupulator...jednoducho ponizit zenu na uroven veci, atd. ide o formy neskutocneho nasilia, ktore sa robia zamerne, aby zena stratila sebauctu a tak vlastne nema sil sa vzopriet, mysli si, ze tak to ma byt,cize, ak niekto mi vezme hodnotu dostojneho cloveka, nevie si ju ona sama zo seba urobit...kedze je v mnohom nasa sebahodnota zavisla na uznani od inych ludi...
preto je dolezite vo vychove deti smerovat k sebahodnote, aby deti neboli zavisle pri hodnoteni sameho seba, vysoekj sebaucty od ineho cloveka, t.j. direktivne, autoritativne, t.j. od matky...ale aby mali hodnotu sami v sebe a psychologicky to dokazali v sebe rozvijat, nadobudat kedykolvek...

a posledna poznamka ohladom toho idealizmus...mam pocit, ze presne tie hlasy, ktore prezentuju odpor k feministickym myslienkam su prave obetami tohto idealizmu....pekne mu sadli na lep...nic take ako nasilie na zenach, zena ako sexisticky objekt nejestvuje...
nevidia, hrozne zlociny...ktorych statistiku ste tu spominali, nevidia ani to, ze kazdou sprostou reklamou sa podsuva chapanie zeny ako jednoducheho objektu..najhorsie na tom, ze tieto vyznamy sa k nam dostavaju nenapadne podkozu, pretoze sa nad nimi nezamyslame, takze vlastne sa stavaju tym tradicnym v nasom chapani sveta...to , co prijimame a berieme ako hotove...a na zaklade toho koname, alebo pristupujeme k svetu, hodnotime, vychovavame, kupujeme atd.
ja sa osobne bojim toho idealizmu a prezentacie toho , aki sme mi ludia dnes skveli a humanni a zatvaranim oci pred krutou realitou...
asi kazdy z nas by mal zostupit do tych priepasti a vidiet veci na vlastne oci...snad by ludia zacali skutocne bojovat nie slepo svojou necinnostou a apatiou pritakavaju nasiliu na detoch, zenach, otrokoch , zvieratach atd. atd.

fem
25. lis 2010

@bejby29 tiez som bola niekedy taka, precitlivela, nemala som sil pozerat na take veci a postupne som si uvedomila, ze ak to nebudem vediet, aj vidiet, tak jednoducho budem zit v nejakom ruzovom domceku pre babiky...a to nechcem...samozrejme co preto mozem realne spravit je tazka vec...

bejby29
25. lis 2010

@fem - mas pravdu, ja som sa ale na to tak "citlivo" zacala pozerat az potom, ako som mala deti.. Nie ze by mi to predtym bolo jedno, ale teraz ma ten film akosi viac zasiahol.. Neviem, ci si videla ten film, ale kazdu matku to musi sakra boliet, ked si ho pozrie.. Aj tu menej citlivu 😝

fem
25. lis 2010

@bejby29 ja viem, ale prave v poslednom case, preto nad tym uvazujem, ze ked tu vychovavam dieta, zeby som mala realitu viac chapat, ale nevravim, ze neplacem...tak ako hovoris placem este viac...

bodka70
25. lis 2010

@fem , čoraz radšej ťa čítam 😉 .

a presne o tom som chcela tiež napísať, akurát si ma predbehla 😉 . @bora8 tu spomínala, že prostitúcia tu vždy bola aj bude. Je to tak samozrejmá, ako že ráno vyjde slnko a večer zapadne. Ale ani slnko tu nebolo vždy a nebude tu navždy. Ľudský život je v porovnaní s vesmírnou nekonečnosťou a večnosťou taký krátky, že ľudia majú sklon považovať všetko, čo tu je dostatočne dlho za večné 😉. Napokon aj otrokári si mysleli, že takéto usporiadanie tu bude večne, aj komunisti tu chceli byť večne 😉. všetky tie veľkolepé ríše, ktoré už dávno zanikli a mali vraj trvať večne.
Ale dokonca aj v dnešnom svete v tzv. mimo civilizácie a v "primitívnych" národoch sa ešte nájdu spoločnosti, kde prostitúcia jednoducho neexistuje.

Také pojmy ako porno, náboženstvo, prostitúcia, manželská povinnosť, otroctvo, panenstvo, obchod s orgánmi, vernosť, ženská obriezka, znásilnenie.... zdanlivo nemajú nič spoločné, ale niečo ich spája. Sú produktom civilizácie a fungujú na základom (a podľa mňa mylnom) predpoklade, že človek MÁ PRÁVO okrem svojho tela rozhodovať o tele (o tom ako bude vyzerať a čo bude robiť či nerobiť) iného človeka.

Toto právo mu dáva moc a je jedno či vo forme fyzickej moci (napr. znásilnenie) alebo peňažnej moci (napr. prostitúcia) či moci písaných alebo nepísaných zákonov.

bodka70
25. lis 2010

a ako ste tu už mnohé správne poznamenali, prostitúcia je v prevažnej miere založená na nedobrovoľnosti a násilí na ženách či dokonca deťoch. A aj tie ženy, dievčatá, ktoré to robia "dobrovoľne" su prevažne k tomu dohnané okolnosťami - chudoba,hlad (všetky tie dievčatá, ktoré svojím telom často živia celú rodinu), využitie neznalosti obete (nevzdelanosť, nízky vek, naivita, mentálna retardácia...), už spomínané drogy, využitie zlej životnej situácie obete, jej nízkeho sebahodnotenia atď.
A potom všetky tie dievčatá, ktoré rodičia "predajú" a 8-9 ročné dievča je "vydaté" za 30-40 ročného manžela, všetky tie ženy podstupujúce nedobrovoľný sex s vynútenými manželmi...
A ženy, ktoré nechcú spávať ani žiť so svojimi mužmi, ale spávajú s nimi a žijú, lebo "ich živí", dáva im peniaze na nich a deti, A potom ženy, ktoré dobrovoľne-nedobrovoľne spávajú so svojimi mužmi, aby bol doma pokoj, aby ich neudrel, aby... ☹ .
Ak by sa za prostitúciu považoval každý nedobrovoľný sex za iným účelom ako láska a potešenie, tak by sa za prostitútku mohla aspoń raz v živote považovať takmer každá žena....

filipal
autor
25. lis 2010

@eaka praveze mi ide o ten nerovny vztah. romka vyka a sestricka v ordinacii jej tyka....a pod.
nestacila som sa divit, ake je to rozsirene. take vyvysovanie sa bielej rasy. ja som napriklad na toto citliva. vzdy si davam pozor, aby som niekoho neurazila a vykam uz detom nad 15 rokov...alebo si s nimi potykam.
my sme si s detmi tykali aj v skole.

u nas vidim zobrat skor bielych. romovia robia podradne prace a aki su radi, ked ich niekto zamestna. moj otec obcas potrebuje robotnikov ako brigadnikov. pracuju velmi usilovne a stale si pytaju pracu...
naozaj mi je ich luto... hlavne ked nema pre nich robotu a stazuju sa, ze ich nikde nechcu zamestnat..maju to v nasej spolocnosti tazke....

filipal
autor
25. lis 2010

@bodka70 och 😨 😨 😨 otvaras mi oci. fakt som si uvedomila pri tvojich uvahach sirku, aj hlbku problemu prostitucie....

eaka
25. lis 2010

@bejby29 tak to som asi rada, že som tú druhú časť nevidela... neviem, či by som dcéru ešte niekedy pustila z rúk (a koľkokrát ktovie, či by aj to pomohlo, nepustiť dieťa z rúk...že?) :( @fem má na druhej strane obrovskú pravdu, že si žijeme v akejsi bubline, ružovom domčeku pre bábiky, kde si myslíme, že žiadne zlo neexistuje, že akí sme my ľudia neskutočne humánni a ako sme od krutého stredoveku postúpili hore... pritom sme na seba snáď ešte väčšie mrchy, ako kedykoľvek predtým... a prečo? pre peniaze, pre nenazranosť, keď niekomu nestačí mať veľa, ale potrebuje stále viac a viac a je schopný to dosahovať za cenu neskutočného utrpenia spôsobovaného mnohým ľuďom...
Keď nám niekto sprostredkúva náhľad do tejto čiernej diery zla a narúša naše ružové predstavy o sebe a svete, v ktorom žijeme, odvraciame oči a nechceme o tom vedieť, a tým sa tak trochu akoby podieľame, tým, že pred tým zatvárame oči, že sa tvárime že všetko to utrpenie okolo nás neexistuje ☹

filipal
autor
25. lis 2010

este mi napada. dievcata....da sa tymto zenam (obetiam sexualneho nasilia) nejako aktivne pomoct?

odskocili sme od domaceho nasilia (aj ked uzko s prostituciou suvisi) co si myslite o pomoci tymto zenam?
linky sos a pod. azylove domy.....ake su tam uskalia? ma vobec zena sancu sa zachranit?
je pripravena legislativa, su vyskoleni odbornici, ktori by mali pomahat?

chcela by som dospiet k nejakym vychodiskam.... vzdy sa pytam: ako mozem pomoct?

eaka
25. lis 2010

@filipal no toto som chcela počuť, že v akej to bolo situácii a či bolo tykanie jednostranné alebo oboj...

warholette
25. lis 2010

ahojte, vidim ze riesite dobrovolnu a nedobrovolnu prostituciu. povazujete za prostituciu aj dnesne presexualizovanie spolocnosti? citala som na tuto temu uz niekolko clankov o tom, ako si dievcata vyberaju prostituciu za svoje idealne povolanie - vo forme playmate, glamour modelky, milenky bohateho a slavneho muza, priatelky futbalistu... da sa aj takato zena nazvat obetou sexualneho nasilia? ked sa vecer oblecie a namaluje a ide do klubu s tym, ze si ju tam snad niekto vsimne a riadne jej za sex zaplati? ona si mysli, ze bude mat po boku mocneho muza lepsi zivot, no v skutocnosti sa stane len jeho platenou spolocnickou, ktoru moze zneuzivat. podla mna tento fenomen je este nebezpecnejsi ako prostitucia pre drogy, pretoze v mediach su stale obrazky polonahych zien, ktore sa preslavili nejakym sexualnym skandalom, striedaju milencov a len na zaklade svojej sexuality dostavaju lukrativne zakazky a kampane.
@fem ty sa k tomu budes urcite vediet odborne vyjadrit. ked nasa kultura idealizuje toto spravanie, no za inych okolnosti by to bolo nemoralne a neprijatelne...

filipal
autor
25. lis 2010

@warholette ja si myslim, ze v takomto pripade je to aj zalezitost charakteru.
ze napriek tomu, ze nejaka dievcina zije v tejto spolocnosti sa radsej rozhodne, ze bude robit nezazivnu pracu
za 500 € mesacne......a nejaka ina, ze dostane 10 nasobok, ked uz nie priamo za svoje telo, tak urcite nie za svoj intelekt....

ale ako si spravne poznamenala, uz sa tesim na vyklad od Fem.....urcite nam vysvetli, preco sa tak deje.
aj na Bodkin 🙂 🙂

bodka70
26. lis 2010

@filipal , dačo napíšem, ale až cez obednú prestávku, teraz mám nejakú prácu 😉 .

bora8
26. lis 2010

baby nestíham reagovať od včera som sa nedostala ku kompu..... je to veľmi široká téma, ja som dobrovoľnou prostitúciou myslela tie tzv. pipiny čo sa nechajú využívať a platiť si za to byt a pod

bodka70
26. lis 2010

@warholette, tieto veci, čo si spomínala, to sú ako nejaká kalná pena, ktorá vypláva na povrch špinavej rieky. Každý z nás sa v živote rozhoduje podľa nejakých okolností, aj náš hodnotový rebríček - čomu dáme prednosť - či peniazom alebo sebaúcte- je rôzny. Ale je až s podivom, ako mnohí ľudia žijú v ilúzii, že naše rozhodovanie je len v našej vlastnej réžii, že sa rozhodujeme "slobodne". Ja som študovala ekonómiu, takže mohla by som veľa rozprávať napr. o marketingu - o podprahových informáciach, oplyvňovaní zákazníka reklamou, samotným naprojektovaním budovy, regálov, umelé osvetlenie, hudba, rozprašované vône atď.- všetko to úsilie, aby sme túžili a kupovali, aby sme si vytvárali ďalšie "potreby" a chceli ich "napĺńať" - to by bolo na založenie ďalšej témy 😉.

warholette
26. lis 2010

@bodka70 to by bola dobra tema 😉 mam knihu Why We Buy od Paco Underhilla, kde to podrobne vysvetluje a hoci si myslim, ze som v tomto otrla a neskocim obchodnikom na lep, bola som prekvapena, kolko skutocne podprahovych sprav som pocas jedneho nakupneho vyletu dokazala prijat. takze je to skutocne ucinne.
casto citam dennik Daily Mail a tam su skoro denne pribehy mladych zien, ktorych jedinym snom je mat velke prsia a pracovat ako polonaha modelka, alebo si vziat futbalistu a stravit cely zivot nakupovanim. lenze oni to prezentuju ako sexualnu revoluciu, teda oslobodenie zeny od tradicnej roly matky a manzelky, akoze toto je cesta 21. storocia k sebarealizacii, ze zeny budu skumat svoju sexualitu s rozlicnymi muzmi. ide vsak o formu sexualneho otroctva, a nie sexualnu slobodu 😠

filipal
autor
27. lis 2010

http://spravy.pravda.sk/za-sex-s-13-rocnou-skol...

co hovorite na toto? len 13 rocne dievca porodilo, a dotycny uchylak dostal LEN podmienecny trest na 3 roky. to je neuveritelne! rodina dievcata sa uspokojila s odskodnym 600 000 korun. vsak to je vysmech!
trestne pravo je u nas postavene na hlavu. skutocne, viac su chraneni pachatelia ako obete.

Za sex s 13-ročnou školáčkou zaplatí Čech 600 000 korún

eaka
27. lis 2010

Dnešné mladé ženy sú neskutočne rýchlo dospelé a ja kľudne verím, že s ním mala sex dobrovoľne, aj to priznala..akurát škoda, že pri tom nemysleli na antikoncepciu... a rodina to z tejto stránky tiež moc nerieši, hlavne z toho vytrieskať nejaké peniaze, to je dnešná mentalita... panenstvo dcére nevrátia, tak sa aspoň nabalia... svojim spôsobom by sa to tiež asi dalo považovať za prostitúciu... alebo skôr za výživné pre mladú mamičku a dieťatko? 😉
Toť včera bol seriál, slečna sa votrela na vysokoškolský večierok, vliezla do postele 22ročnému chalanovi, nahrala si to na video a doma natrepala, že ju znásilnil... hm...

http://www.cas.sk/clanok/186036/otrasne-kazdy-t...

kubaka
27. lis 2010

@filipal sorry, četla jsem to, ale jasně zaznělo, že ta holka se zamilovala (což při pohledu na toho chlapa trochu nechápu, ale budiž), že sex byl dobrovolný. Spíš divná je ta holka, co navíc tajila těhotenství, až se nedalo jít na potrat
POsudek zněl, že chlap je normální, jen v sexuálně nezdrženlivý - tak jaký úchylák? Ta holka není oběť a ten chlap není násilník. Zamilovali se. Je to jen kusá informace, ze které nelze dělat paušální závěry. 😉 😉 😉

warholette
27. lis 2010

@kubaka zamilovala sa? v trinastich? v trinastich sa dievca zamiluje aj do plagatu na stene. a kedze nie je plnoleta, nejde o dobrovolny sex, ale o znasilnenie. v takomto nizkom veku sa dievca nevie zodpovedne rozhodnut o tom, ci je schopna znasat psychicke a fyzicke nasledky sexu. co sa tyka toho chlapika, je uchylak. ak vedel, ze dievca ma 13 alebo menej, dopustal sa sexu s dietatom, teda pedofilie. kazdy clovek sa predsa vie ovladat, nie sme zvierata, aby sme po sebe skakali. takze sa mal pekne sexualne zdrzat akychkolvek aktivit. suhlasim s @filipal. co ty vies, akymi recickami ju oblbol, len aby sa do neho zamilovala. trinastke toho nestaci vela a skoci na lep kazdej rozpravke o vecnej laske, svadbe... smutne.

filipal
autor
27. lis 2010

@warholette mam taky isty nazor ako Warh
islo o 13 rocne dieta, ktore ma chranit rodina, stat.....

kubaka
27. lis 2010

@warholette a co ty víš co je to třeba za vychytralou, nevychovanou holku? Co víš o ní, z jaké rodiny pochází, v jakém názorovém prostředí žije? Jak to, že ona neví, že nemá chodit s dospělým chlapem do postele, to jí rodiče nenaučili? Nejen že jí neochránili, ale jí ani dostatečně nevštípili morální zásady a právní normy.
Dnešní mladí se horou mocí co nejdříve nebýt dětma a dělají všechno možné, aby vypadali jako dospělí. Fyzicky vyspívají mnohem dříve, pokud vůbec počala, znamená, že měla menstruaci - za mých časů to bylo 14 a výše. A to jsem byla ještě výjimka. Že nejsou vůbec zralí mentálně, že nemají pojem o hodnotách a morálce, to je bohužel selhání rodiny , potažmo společnosti. Takže určitě bych to tak jednostranně neviděla. Ona určitě není nebohá znásilněná traumatizovaná oběť. Stát může chránit ty, kdo o ochranu stojí a prevenci těchto případů se rozhodně nezanedbává. O pohlavním zneužívání se mluví stejně často jako o národním dluhu. Když je něco dobrovolné, žádný zákon proti tomu nic nesvede.

Takže určitě bych to tak jednostranně neviděla a neodsuzovala jednu stranu - z morálního hlediska - z právního je to jednoznačné. Navíc: jestliže se rodina spokojila s mimosoudním vyrovnáním, znamená, že je uspokojili peníze víc, než odsouzení pachatele do vězení. Kde není žalobce, není soudce , proto ten rozsudek taky tak vypadal. Chtěli prachy, dostali je a to, zda skončí chlap za mřížemi je už nezajímalo.

filipal
autor
27. lis 2010

@kubaka pozerala by si sa na to tak isto, keby islo o tvojho syna? keby sa zalubil do nejakej tridsiatnicky a ta by ho zaucala sexu? myslim, ze mláďa ma pravo na akesi chranene dozrievanie a pre dospelych by malo byt tabu.
a ked nie je, mala by mu to zabezpecit spolocnost.
mna by snad v 14 tiez zviedol nejaky slizniak..lebo som nemala rozum, ale mala som rodicov a pod. ktori bdeli, aby sa mi nic zle nestalo....
ta hranica 15 rokov, je aj tak postavena dost nizko....