Respektovat a být respektován. Líbí se vám tato kniha?

sarkabrezen
24. únor 2009

Většinu lidí, co znám, co se setkali s touto knihou nebo seminářem manželů Kopřivových, jejich principy nadchli. I pro mně bylo jejich objevení osvícením a přesně tím pravým... Jenže - přečíst knihu je jedna věc a každodenní realita věc druhá. 😒 Výchova je nesmírně těžká, zvláště když jsme sami vyrůstali v "typicky české výchově" a máme ji tak v sobě i podvědomě. Člověk se pořád přesvědčuje, že se bude chovat ke svým dětem jinak... a pak najednou s údivem a úděsem zjistí, že z něj vycházejí přesně ty samé věty, které slýchával jako malý... že jsou to jen pokyny, příkazy, rozkazy, křik... Nervy v kýblu a přitom dítě stále neposlouchá a co víc, je to čímdál horší... 😨

Převést principy RaR do praxe je těžké, hlavně ze začátku, je třeba toho v sobě hodně překopat... ale já věřím, že se to bohatě vyplatí, proto jsem rozhodnuta se s tím poprat. 😎 Vím, že RaR má i tady na Koníkovi spoustu příznivkyň, proto bych chtěla založit prostřednictvím téhle diskuse takový malý klubík 😵 , ve kterém si můžem pomáhat s různýma situacema, jak je řešit, povzbuzovat se, sdělovat si co pomáhá a co ne... a tak 🙂

sussanah
27. říj 2010

@ludmilabb Diky, ale myslim, ze je to hlavne zasluha naseho mladeho. Kazde mimco je jine, jednomu BKM sedne, jine potrebuje svuj cas. Tak jako ve vsem 😉
Ale mas teda muj obdiv za trpelivost, ja bych to asi nedala, kdybych pul hodiny davala maleho nahoru a dolu k nastence 😔 Ja kdyz nad tim vsim zacinam premyslet, tak zjistuju, ze nektere zpusoby pozitivni komunikace jsou mi prirozene a nemam s nima naprosto zadny problem. Ale jsou situace, kdy automaticky zavolam "nesahej na to, nedelej tohle, nech to na pokoji atd.." Navic dneska na me leze chripka, tak mam nervy jak spagaty napnute 😅

fem
27. říj 2010

@ludmilabb ono to nie je jednoduche ja viem, ale treba si uvedomit ako to v skutocnosti je, ze kolko lasky a uznania potrebuju nasi drobci, ze ako sa postupne vyvija nas vztah a ich dovera k nam...my sme na to mali cely zivot a oni to len teraz prvykrat vedome spoznavaju a to uz aj z vlastnej perspektivy akoby bez nas aj s nami...
batoliatko to je ako babo urcite veci akoby sa "musia" tak ako sme niekedy s laskou prebalovali a plnili urcite potreby, teraz plnime potrebu komunikacie a sociality , s laskou a porozumenim..nie je to vzdy perfekne ale podla mna si to treba uvedomit a mat ten akceptujuci postoj...ak sa stane situacia, ze zlyhavame..tak jednoducho mame sancu to napravit...

@sussanah ja len tolko, vies tvoje dietatko pravdepodobne preziva separacnu uzkost...v tomto veku vrcholi separacia...od mamicky..je to take posledne dost vyznamne stadium...potom sa to nejako len "doladuje" ...separacna uzkost je tazky stav...samotne slovo uzkost znamena strach pred niecim nedefinovatelnymi...je to nieco horsie ako strach...strach ma predmet..uzkost je akoby vseobecna zachvacuje celeho clvoeka...malicke ani nevie presne co chce , vela veci , akoby chce a ty ani nevies ci je to dolezite...ale ona chce sa len v pokoji a s doverou oddelit od teba , ako od mamy , tam ju tlaci jej prirodzene vedomie, ktore sa svetu otvara a stava sa sebou samym uz bez teba...takze jedine co mozeme urobit je pomoct byt dietatku naporudzi utvrdzovat ho v nasej laske..ze nam mozu doverovat, ze tu budeme stale pre nich...nemaju nikoho ineho ...len nas...ked sa narodili tak boli s nami spojeni dokonale..zvlastna jednota vedomia so svetom a s mamickou...
ako mozes utvrdzovat vo svojej laske..
takze ze neignorujes...plnis potreby a tuzby s pochopenim...
nechavas dietatko objavovat v bezpecnej blizkosti...ak dietatko prekroci hranice jemne mu to naznacis...
vsimni si len obrazky levov ako "vychovaju" svoje deti...tam nie je ziadna krutost...a su to selmy
takze to o com hovoris ze tie slvoa ti behaju automaticky, tie hnevlive a netrpezlive ...to su prave vzorce vychovy ktore si prevzala zo spolocnsoti, od inych, z vychovy...s tebou to ma malo spolocne...kedze si tuto skusensot nemala tak vo svojej mysli siahas po rychlych reakciach...
takze dolezite je oddelovat vlastne pocity od pocitov dietatka...hnev je tvoj pocit...nie je ho...on zanho nemoze...primarne ho naschval to dieta nesposobuje...
separacii je potrebne pomahat...cim viac budes chapat svoje dietatko , cim viac budes mu naporudzi..bude silnejsie...separacia prebehne zdarne...prirodzena separacia konci najnes. v 18 mesiacov...potom zacina obdobie nezavislosti...dalej vsak sa bude preverovat vzajomny vztah aj dimenzia istoty a dovery...to je to co ta caka...
co nas caka...ak prirodzena separacia neprebehne zdarne..tak zbytocne dochadza k umelej vyvolanej separacnej uzkosti...
ten dalsi rok dietata, ktory vas caka je taky isty dolezity ako ten babatkovsky...v oblasti komunikacie a socialneho vztahu snad este dolezitejsi...vsetko len zacina..
ak dieta pocituje lasku a porozumenie, trpezlivost...tak situacie su omnoho lahsie...budu lahsie aj preto, ze si samu uvedomis, ze neide o nic hrozne..treba mat nadhlad..nic viac...vediet sa aj pousmiat..
upratovaniu sa dietatko uci tym , ze porzoruje maminu ako to robi, neskor sa prida...ak ho nebudes nutit..pozor ak sa dieta do niecoho nuti nekoresponduje to s jeho prirodzenou tuzbou separovat sa byt sebavedomovou bytostou, mat vlastnu volu...atd...dalej mozes upratovanie premietnut skor do hry plnenia a vyprazdnenia nadob...alebo hadzania lopticiek do vedierka,,...plnenie suflikov je ok tiez...ale toto nie je pre dietatko este upratovanie...preco potrebujes aby dietatko v tomto veku upratovalo? ono zvlada tisice veci...neskutocne sa rozvija..robi neskutocnu pracu..jeho mysel sa vyvija neskutocne rychlo...prekracuje milniky...v tomto veku vlastne dietatko prekracuje mylniky...pre vedcov nevysvetlitelne...z obycajneho senzomotorickeho vnimamia v priestore a case sa stava bytostou ktora mysli v predstavach mimo konkretny cas a priestor...ak toto zvladne...zvladne aj separaciu..vytvorit si predstavu mamicky mimo akykolvek konkretny priestor a cas..podrzat si tuto predstavu pre uspokojenie...pre potechu tak velmi nas deti lubia..to je koniec separacnej uzkosti ...
ak to dietatko nema za sebou v dokonalej podobe...alebo si ta este dokonale neobjektivizovalo..tak ta bude volat stale stale len co zajdes za roh miestnosti...alebo tam len ides...
je to emocionalnejsie zlozitejsie...ale zhruba tak

sussanah
28. říj 2010

@fem no ja myslim, ze co se tyka te separacni uzkosti, tak to jeste urcite dozniva. U nas to zacalo kolem 7m a do toho 10 to bylo opravdu maso. Ale snazila jsem se mu opravdu venovat i za cenu mych studenych obedu 😅 Ted uz sama na nem vidim, ze kdyz je v pohode, tak se venku klidne pusti a jde zkoumat kyticky a vubec ho nezajima, jestli tam jsem nebo ne. Resp. asi si me hlida, ale dela to fakt nenapadne. Jen kdyz proste zacnu varit, tak to najednou uz vi, ze bude jidlo a chce ho pokud mozno hned.. Ale jak rikas, vsechno casem prejde, asi jen vydrzet a doufat, ze z toho ze ho nechavam "o samote" kdyz chystam veci v kuchyni nebude mit trauma 😝
Jinak to, jak mi automaticky naskakuji ony vychovne metody, ktere clovek prebral, to me hrozne stve. Vidim to na sobe, vim ze to delam a hrozne nechci. Nekdy, kdyz se venuji jen mu, tak si to stihnu prebrat a zareaguju v dane situaci tak, jak bych chtela. Kdyz ale delam i jine veci, tak na maleho vyrazim nejakou perlu typu "nesahej na to, jdi si hrat" apod 😔 Pridom si moc dobre uvedomuju, jak jsem to jako mala nesnasela, kdyz po me mamka takhle "stekala"
Jeste navic jsem vcelku cholerik od prirody a nas kluk to asi ode me trochu okukuje, protoze je taky docela vztekloun. No bude to u me asi beh na dlouhou trat..
S tim uklizenim, to je spis tak, ze si prave pripadam, ze po nem jen uklizim a mam pocit, ze nez stihnu jedno uklidit, on ostatni vyhaze. Takze nez abych ja uklizela a on vyhazoval, tak si rikam, ze to radeji uklidime spolu, aspon u toho spolu mluvime a ja nechytam nervy, kdyz vidim dalsi suplik vzhuru nohama. Ale mas pravdu v tom, ze opravdu na to ma jeste asi casu dost. Jen to u nas porad vypada jak po vybuchu 😀

samayka
28. říj 2010

@meleri - ohladom toho odúčania od plienok... vraj existujú také plienky, ktoré sú na spôsob starších plienok, že síce udržia cikanicu ale pocit vlhka a mokra dieťa má. naša malá sa na wc pýta, ale iba kakať. skúšali sme nechať ju na holáka ale od samej radosti robila loužičky ako havko 🙂 tak to cikanie asi ešte nemá pod kontrolou.. a ja som dokola prezliekala a prezliekala a prala... keď bude staršie, tak to skúsime asi s tými plienkami - odúčacími..
http://www.babetkovo.sk/index.php?page=shop.pro...
som ich hneď aj mrkla na nete..

samayka
28. říj 2010

@sussanah - po výbuchu?? vy ste boli u nás? 😀 s drahým sme sa zhodli na tom, že nebudeme pedanti a necháme to skrátka tak.. hračky večer spolu s Eli ukladáme - akože hají.. inak cez deň to maximálne tak zhrabnem všetko do jednej krabice.. inak šuplíky máme všetky dostupné a väčšinou plné vecí s ktorými sa môže baviť... časopisy, klbká, látky nejaké.. celkom ju to baví a vie to aj nacpať nazad 😀

meleri
28. říj 2010

@samayka

děkuju!já právě od jeho 4 měsíců věku používám látkové pleny, a mokrá plena mu nevadí..:(
dneska se ale vyčůral do nočníku a byl na to pyšný...po třiceti minutách byla ale plína zase mokrá! tak to nechápu, proč se nevyčůrá najednou ale furt po troškách jak miminko? 😕

samayka
28. říj 2010

@meleri - presne tak sa mi zdalo aj u našej malej, cikala strašne často. napríklad večer, keď sa vycikala a vykakala do nočníčka, sme ju nechali ešte chvílku na holáka. do pol hodiny cikala znovu.. na parkety 😀 ale asi má na to fakt ešte čas. ja ju nechávam vyzlečenú hlavne preto, že sa jej ten pocit voľnosti páči. a keď cvrkne, utrieme a ide sa ďalej. veď raz to príde 😀

sussanah
28. říj 2010

@samayka na uklid uz jsme taky davno rezignovali, jen ty veci do supliku musime davat nazpet, protoze supliky mame v satne a ta je pruchozi do koupelny, takze bych se proste uz do te koupelny nedostala. Jinak obyvak neresim. Ma tam svoje hraci misto a bordel je v cele mistnosti. Ale jsme relativne cerstve nastehovani v baraku, kde mam obyvak a jidelnu s kuchyni pohromade a nemame jeste ani sedacku a konferecni stolek, takze vlastne mam hromady mista, takze mi jeho hracky vubec nevadi 😀 Jen vecer musime poschovavat, uz jsem v noci jednou na kostku slapla a v tu chvili jsem rozhodne nebyla plna porozumeni 😠
Jinak ty treninkovky mame, ale zrovna ty, na ktrere jsi dala odkaz, podle me nejsou az tak dobre. Neni tam poradne zadna sava vrstva, takze fakt udrzi jen kapicky. Ja mam usite treninkovky od @katka82 (ma je i v fotoalbu) a jsem moc spokojena. Nevydrzi celou davku, ale mensi ucurnuti udrzi. Pouzivame je prave na ven apod.
@meleri Kdyz se ucite curat do nocniku az ted, tak to chvilku potrva, nez si uvedomi, ze muze to curani udrzet a nepustit pokazde, kdyz ho to jen polechta v mocaku. Uvidis, jak se to casem zase zmeni a bude schopen vycurat celou davku najednou, je to uplne normalni 🙂

hexi
28. říj 2010

baby a kedy je navhodnejsie cas ucit dieta na nocnik??? ja tiez moju malu nehccem moc nutit ale uz mi ukazuje kako na ritku ked sa pokaka 😉

prsky
28. říj 2010

@hexi kedy mas pocit, ze je spravny cas...ja som davala od 3 mesiacov 😉

bubelko
28. říj 2010

@prsky ale mala by si uviest, ze ste pouzivali bkm, inak je to nefer voci ostatnym 😀

zelmirka1
28. říj 2010

baby netrapte ma, moj maly ma stale plienky a toto sa neda citat 😀 😀 😀

bubelko
28. říj 2010

@zelmirka1 vid moj prispevok na predchadzajucej strane pre meleri - to aby si sa netrapila.

inak viete, co je zaujimave - ze s plienkostresom som sa stretla fakt len svk a v cz. tu nic - dokonca ani lekar, ani susedky, ani v spielgruppe, nikde. skratka mam pocit, ze u nas sa to pomaly stava behom za tym, ze kto skor odplienkuje.
nam na "ruekbildungsgymnastik" porodna vysvetlovala, ze tie co chodime pred odchodom z domu na wc, ze to mame na 90% natrenovane a nie je to ani tak o potrebe ako o zvyku. a to iste nam vysvetlovala, ze je aj s trenovanymi detmi - do urciteho casu je to akoby vytrenovany reflex - vidim nocnik a cikam/kakam aj ked mi netreba. aj tak si to zacnu uvedomovat az neskor - ked dokazu ovladat zvierace. 😉 podla toho som sa zariadila a bolo nam dobre vsetkym - oducili sme sa bez najmensieho stresu mna ci lukasa 😉

prsky
28. říj 2010

@bubelko 😉
@zelmirka1 u nas sa teraz prdi na hlasenie cikania, takze toto zas "riadim" ja tym, ze s nou idem v pravidelnych intervaloch na WC ☹ neviem, co sa udialo, ze sa vratila o krok s5, ale plienky odmietam dat - davam len na spanok, kedze nemame nepremokave plachty

@hexi ak vies po en, tak fajn info na pripravenost dietata a metodach oducania najdes tu: http://www.babycenter.com/toddler-potty-trainin...

eaka
28. říj 2010

amíkmi by som sa o odúčaní od plienok nenechávala inšpirovať... síce šíria do sveta názor, ku ktorému sa mnohí prikláňajú, že pred rôznymi vekovými hranicami (od 18 do 36mes) je nezmysel čokoľvek skúšať, ale keby si tam bola (možno bola), tak by si videla šesťročné deti cez deň v plienkach (nevravím, že je v plienkách každé 6ročné, ale moc si tam z toho hlavu nerobia, inak asi aj preto, že na plienky neoplieskajú polovicu výplaty ako my tu)... ono je síce pravda, že veľkých pokrokov sa nedočkáš, kým dieťa nie je schopné ovládať zvierače a potrebné svalstvo(teórie že až od 3r??), ale ten tréning, že ciká/kaká sa do na to určených nádob, ten môžeš začať zavčasu, cca keď je dieťatko schopné samostatne sedieť... lebo sa môže stať, že aj keď je toho schopné, tak to môže odmietať, lebo je proste zvyknuté obsah plienky cítiť na zadku a vôbec mu to neprekáža... my sme sa pýtali na wc zhruba v 15-16 mes, ale samozrejme, na noc stále plienka a aj to pýtanie nebolo stopercentné, hlavne, aj keď sa vypýtala, tak musela sedieť okamžite na nočníku, lebo to dlho neudržala...a hlavne žiadne stresy z toho, že máte ešte plienky! stres je najväčší zabiják odplienkovávania 😉
a teória pôrodnej pani z centra... že cikáme len preto, že vidíme záchod.. mňa ňou neoslovila. naučiť sa ísť pred odchodom z domu na záchod nie je len slovenská výstrednosť a je to úplne logická vec, lebo hoci ešte necítiš, že by si potrebovala ísť, shak všetci vieme, to tu nemusím rozpisovať, ale tým, že ideš skôr, oddiališ/eliminuješ nutnosť návštevy nejakého odporného smradľavého verejného zariadenia

bubelko
28. říj 2010

@eaka ty mozno eliminujes ja nie. staci, ze sa napijem v aute vody a zistim, ze hoci som doma bola, tak skratka musim ist aj na prvom parkovisku za mestom, pretoze doma mi halt treba nebolo, len som zo zvyku isla. kazdeho oslovi ine - niekoho bkm, niekoho toto a niekoho trening na nocnik od momentu ako vie dieta sediet.
a to ze su verejne zariadenia smradlave - za to mozu ludia, ktori ich navstevuju. ako je mozne, ze tu, kde zijem, je aj verejne wc na zastavke autobusu v obci ciste, slusne a clovek nema strach ho pouzit? skratka je to o respekte k spolocnym veciam - ktory zial nie vsade funguje ... 😖
co sa odplienkovania tyka - inspiroval ma nas pediater a "muetterberaterin" a ku podivu mali obaja pravdu. riesila som to rovnako ako vacsina mamiciek z mojho okolia. a nemienim trenovat ani mladsieho syna - kedze sa mi osvedcilo cakat, kym dieta samo povie, ze uz nechce plienky. a kedze uz som na reci okolia zvyknuta, tak mi uz tentokrat ziadne blbe komentare mojich ujov, tiet a susediek zo svk zily trhat nebudu 😉
ps: ci s touto metodou prisli amici - fakt netusim. bola som tam len 3 tyzdne na navsteve u svagrinej a stacilo mi. deti som vtedy absolutne nesledovala, dolezitejsie pre mna vtedy bolo, ze som nemala poriadne co jest 🙂

sussanah
28. říj 2010

tak ja asi pujdu zase proti proudu 😅 Jak tu pisete, ze je to u maleho ditete reflex a cura jen do urcite nadoby, tak to neni tak uplne pravda. samozrejme ze kdyz se zacina s bkm u novorozence, tak je to hodne o reflexech, ale taky je to o trenovani sveracu, uvedomovani si potreby apod. To znamena, ze pokud se s tm prirozenym reflexem pracuje (nemyslim nuceni), tak uz pomerne male dite je schopne se vycurat kdyz muze a zadrzet, kdyz je potreba. Opravdu to, ze je muj rocni bez plinky nevzniklo tim, ze bych ho nutila a u neho je to uz regulerni vedoma akce.
Aby nedoslo k nedorozumeni, v zadnem pripade nechci tvrdit, ze bkm je jedina cesta. Je to jen jiny zpusob, jak odplenkovat dite a kazda matka at si vybere, co ji vyhovuje. Taky si nemyslim,ze by se z odplenkovavani mel stat zavod kdo s koho (stejne jako kdo driv chodi, kdo lepe spi, kdo uz mluvi atd.) Kazde dite ma svuj cas a kazda matka vi, jakym zpusobem chce prirozene rozvijet tu jakou dovednost 🙂

@bubelko no ja jsem v UK zazila uplne stejny "zavod" ktere dite je uz bez plen a ktere ne. Takze nase specifikum to asi nebude 😉

sussanah
28. říj 2010

@bubelko to co popisujes (napijes se a stejne musis jit na zachod) tohle udajne vznika pri nespravnem uceni na nocnik. Kdyz se dite posazuje na nocnik a pouzti se mu voda z kohoutku, kdyz se napije a hned rychle na zachod, aby to nebylo v plince, nedejboze kdyz sedi na zachode a dava se mu pit 😖 Nerikam, ze to musi byt tvuj pripad, je jsem si na to vzpomnela 😉

bubelko
28. říj 2010

@susannah no zial uz nezistim, ze ci to je moj pripad alebo nie 😉 ale nestava sa mi to pravidelne a zakazdym, takze snad nie. ale odkedy som chodila na to poporodne cvicenie, tak som aj prestala chodit zakazdym pred odchodom na wc a zistila som, ze skutocne mi to castokrat nechyba a niekedy naopak, aj ked idem, tak napriek tomu musim po chvili ist. cize podla mna nieco na tom bude, co nam ta zena rozpravala 😉
ale mas uplnu pravdu v tom, ze kazdy si zvoli tu svoju cestu - ja som si zvolila moju a boli sme vsetci spokojni - teda az na pribuznych z rodnej hrudy, ale to uz neriesim 😉 este aj svokra uznala, ze je to uplne v poho - hlavne potom ako skusala posadzovat druheho vnuka na nocnik - co jej klapalo len kym nezacal chodit, potom bolo po nocniku a prisli naspat plienky. no a odplienkoval este neskor ako nas lukas. vy ste zvolili bkm a tiez ste spokojni. ono vsetko ma svoje pre a proti, no nie?
zial v UK som nikdy nebola, neviem posudit. viem vsak, ake otazky dostavam, ked pridem na navstevu domov 😉 a ono vsade (aj tu u nas) sa najde nejake to zavodenie, alebo lepsie taketo porovnavanie stylom: a uz ti chodi? spi ti celu noc? atd. a protiodpoved je vzdy - moj ano 😉 (dufam, ze som sa jasne vyjadrila, lebo niekedy pisem ako truhlik 🙂 )
rozdiel je, ze tu ziadna mama neriesi plienky do 3 rokov. cize ked poviem, ze lukas odplienkoval pred 3 narodkami, tak sa to berie pozitivne. ked to poviem doma - tak je pomaly zaostaly a zrely na detskeho psychologa 😉

sussanah
28. říj 2010

@bubelko myslim, ze jsi to napsala vystizne 😀 Je to tak, jako kdyz slysim, ze se me nejaka matka pta "a on ti jeste nemluvi?!?!" a pak nasleduje prehled toho, co delam spatne 😀 Posledne jsem slysela, ze bych ho mela nechat prekontrolovat neurologem, ze je to divne (on totiz nerika ani jednu hlasku, zadne mamama, proste nic) Navic jeste ani neukazuje prstem, proste se dorozumivame jinak 🙂
Ale neco na tom je, ze to v Svajcu alespon nikdo neresi. Ja zase obcas posloucham, jaka jsem matka tyran a ze jinak nez nucenim a za kriku jsem ho prece nemohla odplenkovat a ze teda chudak dite z toho bude mit trauma 🙄 To me dokaze vytocit uplne stejne jako vas to, ze se nekdo pta "on ma jeste plenky?!?!" Nekdy mam pocit, ze existuje nejake presne pravidlo (napr mezi 16 - 18 mesicem), kdy se ma dite odplenkovat. Cokoliv nad nebo pod je proste divne a matka by s tim mela fakt neco delat 😉 😀

bubelko
28. říj 2010

@sussanah 😉

fem
28. říj 2010

@prsky dakujem za stranku, urcite sa este pozriem...
myslim, ze ucenie na nocnik, t.j. s pomocou mamicky je jedna vec, a pytanie sa na potrebu, popr. vykonavanie potreby podla urcitych spolocenskych pravidiel je ina vec...
uz tu o tom bola rec, ja si myslim, ze vela zalezi na preferenciach mamicky, ktory typ treningu, co sa mysli v uvodzovkach si vyberie, pretoze na zaciatku treba pomoct, ukazat, snad zdovodnovat...treningom svojim sposobom je aj nenutenie...
trosku mne osobne pripada cudne davat dieta sediet na nocnik velmi skoro (nemyslim bkm), ved je to obdobie najkrajsich objavov a novych podob hier, ktore dietatko dovtedy nezazilo
uz bola rec aj o tom, ze je to vysoko intimna zalezitost
podla mna v procese ucenia na nocnik sa moze objavit len jedna okolnost, ktora cely proces zabrzdi, zastavi...je to intimny proces
aj mamicka dvoch deti, ktore by viedla rovnakym treningom moze pobadat rozdiely...pretoze kazde dieta je individualne...

@eaka nemam rada toto delenie, sortovanie ludi a narodov...odkial si myslis pochadza nejaka vedecka metoda, ktora sa transformovala do podoby, ze moze byt ponuknuta mamickam...myslis, ze socialisticka veda cerpala len zdroje sama zo seba...nechapem...vedecka cinnost, je cinnost aj kolektivna a metody sa rozvijaju..nejestvuje nieco take ako americka metoda...
ta stranka ponuka rozne ponatie ucenia na nocnik v roznom veku, t.z., ze ak sa mamicka rozhodne, ze zacne 2 rokov, tak si studuje material k tomuto...mozno jej predchadzajuca metoda, trening zlyhali atd. je to sirokospektralne...nemozeme to sudit jednoliato..
trosku si protirecis ako inak sa tvoje dietatko na zaci. ucilo na zachodik , ak nie asociacne a na zaklade podmieneneho reflexu...
18 mesiacov sa pouziva hranica , najma kvoli tomu, ze dietatko je kognitivne, socialne , emocionalne a psychicke ine ako dovtedy...inak chape poznava svet a veci okolo...je zrelsie atd..
sama vidis, ze 15-16 mes. dieta nedokaze 100 % fungovat...je to postupny proces
ludia su rozni uplne vsade...

fem
28. říj 2010

@bubelko
ono je to o tom, ze kazdy skory trening, este pred schopnost dietatka same si sadnut na zachodnik, mat uz urcitu autonomiu, samo rozvijat spolocenske institucie....je len o uceni na zaklade podmieneho reflexu a asociacie...
vy ste si zvolili ten moment, kedy ta osobnost je skutocne uz autonomna to je vysoko respektujuce....skutocne..
ja sama som zvolila skorsi trening, som spokojna..ale po pravde, je to trosku "oblbovak" na dietatko...neskorsi trening je trening vedomy, autonomny a respektujuci...
nehovorim bkm...lebo pri bkm je sam nocnik ako plienka to je ine... to nie je oblbovak, to je skor o tom, ze nejestvuje plienocka, ale nocnik...samozrejme je to zlozitejsie...

jasne, ze niektore tvrde metody u nas sa pouzivali a deti sa skutocne skoro odplienkovali, ale je to o tvrdom, systematickom treningu...dietatko sa da naucit na vsetko...myslim, ze uz nikto nechce dosiahnut odplienkovanie bez toho, aby respektovali osobnost ... dalsia vec dietatko ma aj nieco ine na "robote" ako ucenie sa na nocnik, snad preto nie je to tak uspesne, ako volakedy...
k dietatku sa vseobecne zacalo inak pristupovat...taketo hlasy jednym uchom dnu a druhym von

prsky
28. říj 2010

@fem nie je za co, ale ved tu stranku poznas, pred casom si nu davala link 😉
Lala sa pytala uz celkom spolahlivo na cikanie (kakanie uz ma velmi dobre fixovane, do plienky sa jej hnusi kakat od cca 6mesiacov a pyta sa kakat aj teraz), male cvrknutia sa pri zaujati stavali, ale len co si trochu cvrkla, uz aj dobehla a pytala sa. Teraz sa nepyta, dokonca nedavno sedela na gauci a citala si, zrazu sa z neho zosuchla, cupla si na lino a vycikala plnu davku a az potom zahlasila ciki 😕 A ako nad tym rozmyslam, tak nad tym rozmyslam, neviem prist na to, co sa stalo - lebo to, ze potrebuje cikat si uvedomuje. Pride mi to skor ako nejaky "truc" alebo ako to nazvat, ale je mozne, ze je teraz v obdobi, kedy zacina mat potrebu intimity pri vykonavani potreby /lenze to mi potom nesedi do toho to, ze kakat sa pyta a vycika sa vzdy v miestnosti, v ktorej s nou som/. Ignorujem to zatial, ked sa pocika, vyzleciem jej gatky a teplaky, utriem to, max jej poviem, ze mamina aj tatino chodia cikat na WC. Rozmyslam ale, ze prejdem o krok s5 a budem sa jej zasa v pravidelnych intervaloch pytat, ci potrebuje cikat a ked na nej uvidim, ze urcite potrebuje, tak s nou proste na to WC pojdem. Len sa obavam, ci tym ten "bojkot" nezhorsim.

@eaka praveze na tej stranke nepisu striktne od nejakeho vyssieho veku, skor tam davaju rady, kedy je dieta pripravene (vies si to na svojom dietatku aktualne zistit) a je tam popisanych viacero moznosti, ako na to. Ked si tvoje dieta neuvedomuje, ze nejaku potrebu vobec robi, resp. ma ine starosti (rozvoj motoriky, rec a pod), tak budes len chodit a utierat nehody. keby som nerobila BKM, urcite by ma oslovili nazory vyslovene na tej stranke.
a inak - ako si riesila cikanie vonku? lebo v niektorych krajinach je cikanie na verejnosti nemyslitelne a male dieta zvycajne po vysloveni poziadavky musi takmer okamzite potrebu vykonat.
inak suseda ma takmer 4rocneho syna a odplienkoval sa az teraz v lete sam - lebo uz chcel. Doteraz nepomohlo nic a to ho odplienkovavala od 1,5 roka. Mozno nezvolila spravne metody, to uz nikto nezisti, ale kazde dieta je osobnost, na kazde plati nieco ine a kazde je inokedy pripravene.

fem
28. říj 2010

@prsky ano poznam tu stranku a nenapadlo mi hladat potty training 😉 , nepresla som tam vsetky temy, iba tie akutne, co mi vybehlo

zelmirka1
28. říj 2010

@bubelko prave ma napadlo k tomu kde zijes, bratranec ma 4 deti a ked sme naposledy sa rozpravali o plienkach lebo ma rovnako stareho chlapceka ako ja, tak jeho zena spomenula ze kedysi davno boli s prvym dietatom vo Svajciarsku na navsteve a mal necele tri roky a bol bez plienok, ich znami ktori tam ziju na to reagovali slovami ach jaj vy tam na vychode drezurujete deti, tu to nikto neriesi. 😀 😀 😀
Je fakt ze sa neda ubranit tomu porovnavaniu, v podstate kedykolvek sa stretavame mamicky tak sa rozpravame o detoch, ako papaju, spinkaju, cikaju, co uz vedia. Ja si hovorim ze to robit nebudem a potom sa pristihnem ako riesim to ze maly este nerozprava a uz frcim 😀 😝 😀 No ale ved nieco preberat musime ze.

eaka
28. říj 2010

no, ale ste sa tu do mňa pustili...
@bubelko áno, eliminujem, asi môžem byť rada, že mi mamina nepúšťala vodu, keď ma učila na nočník 😀 ... znie mi to aj veľmi logicky, keď pocit na močenie vzniká vtedy, keď sa naplní mechúr, tak keď ho vyprázdnim skôr, oddialim jeho naplnenie a tým nutkanie na vyprázdnenie... 😉 O smradľavých záchodoch si na mňa skočila, ako keby som ich snáď chodila ocikávať ja, hoci som sa jasne vyjadrila, že sa im vyhýbam... 😉
@fem... delenie a sortovanie národov som akosi nezaviedla ja, ale žiaľbohu sa nevyhneme určitým typizáciám na základe príslušnosti k určitému národu..ja mám s Amerikou takú skúsenosť a to som aj napísala.. a nemyslím si, že si v niečom vo svojom príspevku odporujem... len som to možno nenapísala tak dokonale ako niekto, jasne som napísala, že určité fyzické predpoklady na učenie na nočník samozrejme musia byť dosiahnuté, ale na druhej strane mať plienky v 4-6 rokoch je podľa mňa trošku mimo... (samozrejme chápem, že aj v Amerike sa nájdu mamičky, ktoré majú detičky v plienkach v 7rokoch, aj také, ktorých detičky chodia na nočník v 2 rokoch, hovorím všeobecne, o prevládajúcom trende a hlavne o svojej skúsenosti)
a úprimne, tú stránku som vôbec nečítala, tak sa teším, ako mi naskáču číselka, že kto ma spomína..
@prsky, cikanie detí na verejnosti, neviem, kde s tým majú ľudia problém, ale v Amerike by som sa tomu možno ani nečudovala, ale tam sme vonku necikali, lebo sme s tým začali až po zime, keď sme už boli tu... 😉 ale možno aj preto "odplienkujú" deti trošku neskôr 😉 So žiadnou neadekvátnou reakciou som sa nestretla ani v Írsku. Ale pochybujem, že by som to nejak riešila..
Prajem všetkým dobrú noc 🙂

bubelko
28. říj 2010

@eaka keby mamina zila, opytala by som sa jej, ci to robila. ale pochybujem, lebo ako som vyssie pisala, nie je to zakazdym, ked sa napijem a nepredpokladam, ze bola taka motivovana ma to oducit, kedze som sa na tu dobu oducila dost neskoro - nieco vyse 2 rokov.
mne uvaha o skorsom vyprazdneni mechura zasa logicka nepripada, nakolko ked je prazdny, musim sa do toho nutit a tym padom, to naozaj nie je o potrebe. ale po pravde filozofovat o tomto case o dovodoch, z ktorych pouzivam wc, mi pride dost trhle.
co sa zachodov tyka, nemyslela som teba a ani ma to nenapadlo, prave z dovodu, ktory si uviedla a to, ze sa im snazis vsemozne vyhybat. ale niekto za tie smradlave verejne wc moze, cize ich niekto navstevovat musi - predpokladam, ze opilci a bezdomovci, pripadne ti, ktori skutocne musia - opat logicka uvaha z mojej strany. mozno trhla, ale aj moj muz sa ma snazi presvedcit, ze zena a logika su dve rovnobezky 😀
co sa cikania na verejnosti tyka - aj svajciari s tym maju svoje problemy. malokedy vidis cikat dieta na ulici. ale je pravda, ze maju ciste verejne zachody, kde nemam problem posadit lukasa na wc.
prajem ti dobru noc 😉

prsky
28. říj 2010

@eaka mam info, ze v UK je to - aspon v londyne - nemyslitelne

prsky
28. říj 2010

@fem 🙂 mne chodi bulletin odtial a nedavno na mna vyskocil potty training, tak som nakukla a celkom sa mi pacilo. ale teraz mi doslo masivne masirovanie za ockovanie...doteraz sa mi ta stranka celkom pacila, lebo k temam, ktore som doteraz citala bolo vzdy cele spektrum nazorov (aj napr. k spaniu - tam to maju dokonca v peknej tabulke od ferbera cez hogg po uz neviem koho 🙂 ), ale to ockovanie ma sklamalo, lebo to bolo take jednostranne ZA