Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?

marki.la
22. led 2009

Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky

adriadri
25. kvě 2011

@svoba Ja to taky tak vzala. Proto jsem ti psala, jak mi vsichni rikaji, ze jsem totalne ok. A proc to pak tedy nejde. Hodne doktoru bere hlavne - ovulaci, vajca, spermie atd. To vse je ok. Tak proc to nejde. Ja jsem taky jinak zdrava 😀 No proste na h.... jak pises sama 😎

svoba
25. kvě 2011

@adriadri líná huba, holý neštěstí. jsi šikovná. já jsem stydlivka.

svoba
25. kvě 2011

@adriadri posílám do pošty 🙂

adriadri
25. kvě 2011

@svoba Pres telefon mi to nevadi, z oci do oci je to uz jina. 🙂 Tak teda prosim posli kontakt, dam ti pak teda vedet, jak to dopadlo. Popripade se te budu ptat na nejake cviky. Na koniku forum o Mojzisove uz nejak nefunguje. Nikdo tam dlouho nebyl.

svoba
25. kvě 2011

@adriadri jojo, posláno. určitě dej vědět. já mám trochu vpáčený ramena, jen na to jsem cvičila. ona tě taky trochu pokaždý prokřupe. až ti bude dělat to srovnání přes konečník, dýchej pusou. pak si nesmíš několik hodin sednout. bacha na to! když tě to bude bolet, znamená to, že něco není v pořádku.
jinak taky mě bolívaly záda, sedim hodně (práce). pomohly mi hlavně masáže. psala jsem ti kontakt na skvělou masérku.

adriadri
25. kvě 2011

No nemam to az tak akutni,ale byla bych rada za srovnani. Divala jsem se na mapu, neni to az tak takova hruza - myslim ta cesta. Takze predem diky za kontakt a uvidime. Je taky levnejsi a prijde mi i rychlejsi s lecbou. 😉

adriadri
25. kvě 2011

@svoba Diky, poslala jsem ti odpoved do IP a taky jeste dotaz. 🙂

svoba
25. kvě 2011

@adriadri a já už odpověděla! 😉

fori
26. kvě 2011

@adriadri jo jo, já mám vyšší Annexin, proto ten clexan po celé těhu, ty budeš mít něco jiného když ti psala jen Clexan v 1 trimestru. Jinak co se týče toho Prednisonu tak mluvila myslím o odvápnění kostí ...... proto mi říkala, že mi dá spíš Medrol. Moje sestra bere Medrol už 4 roky. má systémový lupus. Ten mesíčkový obličej se jí udělala když měla dávku 35 mg/den tak se jí udělal behem 1 týdne. pak jí dávku snižovali a do půl roku byla zase o.k. V takhle malých dávkách ho mít určitě nebudeš!!!!! neboj se!!! A i kdyby jsi po tech kortikoidech trochu přibrala, tak po vysazení se to zase vrátí, ale můj gyndař mi říkal, že to jsou opravde malé dávky!!!!! A hlavně se nesmíš moc pozorovat, protože pak to všechno budeš svádět na ty léky.... 🙂
Když jsem jezdila za segrou na Slupi, tak jsem tam viděla ženský co braly Prednison třeba 80 mg denně, to byly tak chudáci......

adriadri
26. kvě 2011

@fori No asi mas pravdu, budu proste neco brat a rikat si, ze to jsou jen vitaminy. To by bylo asi nejlepsi ne? A nijak se nebudu omezovat a uvidime. 😉
Jinak ja ten Annexin mam v pohode, ale mam nejaky Leiden V. Tak asi proto snad jen 1 trimestr. Stejne si myslim, ze me pak budou kontrolovat podle krve, zda je vse ok - myslim tim v tehu, pokud bych nekdy teda byla. 😉

mv
26. kvě 2011

@adriadri Leidena mám taky a to ti ještě budou určitě dovyšetřovat, tam jsou možné další kombinace genů alel,co jsou v mutaci a je potřeba vědět, co přesně máš.Ale to si určitě ohlídají v trombocentru na Karláku, teda mě tam šoupli hned, co mi Leidena našli.A injekce mám až do konce šestinedělí,plus průběžná kontrola tam po celé těhu.Zrovna dneska tam jdu na odběry, zda mám dobrou dávku miniheparinu.

lola22
26. kvě 2011

@adriadri Ja jsem taky chodila na Mojzisovku a mela jsem to zadarmo pres pojistovnu (Praha 4). Absolvovala jsem i 6krat rovnani pres konecnik a ja mela tu kostrc hodne ztuhlou tak me to docela bolelo,ale da se to vydrzet. Po sestym rovnani mi rekla, ze se to dela sestkrat a dost, tak uz to neprovozuju, chodim ted na Dorn.ovu metodu, co taky rovna mimojine kostrc, ale ne pres konecnik ale zvenku. Je to pro me snesitelnejsi🙂 Urcite je ale pro tehu dulezity mit tu kostrc v poradku.

snazilka14
26. kvě 2011

@fori jsem si jista, ze medrol odvapnuje taky...neni spatny si obcas dat trochu vapniku

lola22
26. kvě 2011

@svoba
@adriadri A jak Vam zjistili tu ureaplazmu? Z moci? Ja mam ted nejaky gyn. zanet, ktery se mi posledni rok furt vraci, doktorka mi dala zas nejaky antibiot.vagin.cipky, ale zatim je neberu, mam uz k tomu odpor a zkousim se z toho dostat prirodni cestou. Chtela jsem aby mi hezky udelala kultivaci,ale nejak jsem byla malo durazna a odchazela jsem hned s receptem:( Ale boli me k tomu docela podbrisek, tak si rikam, jestli nemam i neco s mocovymi cestami. Na urologii jsem ale ani ja ani manzel nikdy nebyly, tak uplne nevim, jak postupovat. A mozna manzel je taky nejaky prenasec, protoze zanet mam vetsinou po milovani.

adriadri
26. kvě 2011

@mv Mam ve zprave (v zaveru) k tomu uvedeno jeste toto: Alelická kombinace genu pro PAI1 4G/5G. Jsem zvedava, co mi k tomu vse Malickova rekne.

adriadri
26. kvě 2011

@lola22 No tak se kazdopadne objednej na urologii. Bud ze si tam zavolas a objednas se a nebo to zkus pres obvodniho, at ti napise dopruceni. Musis ale trvat na tom, ze se ti neustale vraci a ze nechces, aby te lecil obvodak. Nejprve to zkousi totiz oni, a pak kdyz neuspeji, posilaji k specialistum.
Tu kultivaci jsem si prave nechala udelat u gyndare. Taky se moc netvaril, asi ho to stoji hodne penez ci co??? No udelal ji. 🙂

mv
26. kvě 2011

@adriadri tuhle kombinaci mám přesně taky a už jsem byla u 2 doktorů v trombocentru a oba mi řekli, že s touhle kombinací musím píchat do konce šestinedělí, tak možná tím Anexinem, co mám u vrchní hranice.

adriadri
26. kvě 2011

@mv No uvidime, treba to tak muze taky dopadnou. Pise v zaveru, ze doporucuje minimalne I.trim grav. podávat ten Clexan. A prosim te, co jsi uzivala na ten gen, taky ten Anopyrin 30mg/denne? Nebo jeste neco? Taky nevim, zda je to vubec na to. Mam 3 veci dohromady. Tak pak nevim, co je na co. 🙂

mv
26. kvě 2011

@adriadri já se jí ptala právě, jestli by nestačil ten Anopyrin na začátek a řekla mi, že s touto mutací ani náhodu a vlastně mi to samé pak řekli i v trombocentru.
Právě s touhle mutací je blbej ten Prednison, se to moc nesnáší,takže ti ty hodnoty určitě budou často kontrolovat.

adriadri
26. kvě 2011

@mv Ten Prednison ale uzivat musim. ☹ Mam velmi spatnou BI-NK bunky, a pak mam jeste nejakou tu TNF-alfu.
A to trombocentrum je kde? Ty jsi ten anopyrin uzivala hned, jak ti to zjistili, a pak jsi otehotnela? Potom sis tedy okamzite zacala pichat. Je to tak?

mv
26. kvě 2011

@adriadri jedna z ordinací trombocentra je např. přímo naproti Malíčkové, oni jich tam mají několik.Pokaždé jsem byla někde jinde.. 😀 Na tu mutaci jsem neužívala nic a jakmile jsem měla pozitivní test, tak ten den jsem si začala píchat Clexan a píchám stále, tak snad to bude o.k. 😉

adriadri
26. kvě 2011

@mv No tak ja se musim nejprve prelecit Prednisonem a k tomu budu uzivat i ten Anopyrin. No pozitivni test jsem nikdy nemela, takze budu asi testovat vzdy, kdyz se to opozdi, abych pak asi hned pichla. Ale v dohledne dobe to asi stejne nebude. Tobe drzim palecky, aby se te mimisek drzel zuby nehty. 😀

mv
26. kvě 2011

@adriadri jako já to na sobě poznala už ten den, co jsem to měla dostat a ještě dva dny počkala s testem, ale bylo mi to jasný i bez něj. 😀
Neboj, jsi v dobrých rukách, pár měsíců uteče s léčbou přes léto jak voda a brzy se pak těch // dočkáš. 🙂

adriadri
26. kvě 2011

@mv Byla bych moc rada, kdyby to pak vyslo prirozene. Ale ve zprave ma stejne napsano IVF. Zkusim se s ni i v Gennetu pak domluvit, ze dokonce roku bychom se snazili sami. Kdyz vse ostatni funguje a pokud prednison zabere, tak snad to bude ok. Akorat nevim, co je ta TNF-alfa. Nekdo to tu taky ma. Musim se podivat zpetne.
Co jsi prosim te poznala jineho nez jindy - myslim to tehu. ?

fori
26. kvě 2011

@snazilka14 jo to máš pravdu, je lepší ke kortikoidům brát vápník.

mv
26. kvě 2011

@adriadri mě tak napsala do závěru, že doporučuje další IVF, ne kvůli imunitě, ale jiné problémy mám.Na 1.IVF jsme byli v lednu a na další jsme chtěli jít teď v červnu,tak to asi pomohlo, že už jsem se na to soustředila.
Poznala jsem to podle prsou,během pár dní jsem je měla jednou takový. 😀
Sice mi to moc nepasovalo s naší snahou, teda spíše nesnahou tento měsíc(vlastně ani nevím, z čeho jsem otěhotněla.. 😀 ),ale jak je vidět, tak to šlo i tak ... 😉

adriadri
26. kvě 2011

@mv To je skvele a pro nas hodne povzbudive. Tak jen tak dal, a at mimisek pekne haja v brisku.... 😉

adriadri
26. kvě 2011

@fori Takze k tomu Prednisonu si mam v lekarne koupit i vapnik, jo? A nejaky lepsi nebo obyc?

fori
26. kvě 2011

@adriadri našla jsem tohle a zkopírovala to sem, je to docela hezky popsané.

TNF-alfa je cytokin uvolňovaný aktivovanými makrofágy, monocyty a T-lymfocyty a hraje v těhotenství důležitou úlohu. Jak bylo demonstrováno ve studiích se zvířaty, TNF-alfa je zapojen do kontroly buněčné proliferace, ztráty těhotenství a rozvoje periferní lymfatické tkáně. U myší, u nichž byl TNF-alfa vyřazen, byla pozorována velmi chabá formace sekundárních struktur lymfatických orgánů jako zárodečných center. Z tohoto důvodu by pak vystavení anti-TNF terapii během těhotenství a v době vývoje imunitního systému potenciálně mohlo mít vedlejší účinky.

Kromě toho TNF-alfa podporuje implantaci blastocysty a vaskulární permeabilitu v endometriu, a to indukcí exprese COX-2 genu v časné fázi gravidity. A ačkoliv podporuje implantaci blastocysty v rané graviditě, může TNF-alfa zprostředkovat také recidivující spontánní aborty naopak v pozdějších fázích gravidity. Vyšší koncentrace TNF-alfa a sérového solubilního TNFR-1 byly pozorovány u žen s nevysvětlitelnými časnými spontánními aborty.

TNF-alfa je také spolu s dalšími zánětlivými cytokiny zapojen do iniciace porodu, a to navozením děložních kontrakcí. Během nástupu porodu jsou hladiny TNF-alfa v séru a amniální tekutině zvýšené, ovšem toto zvýšení se týká i dalších situací, jako je například retardace růstu plodu, preeklampsie nebo patologický porod. Naopak nízké jsou hladiny TNF-alfa v prvním timestru, přičemž v průběhu druhého a třetího trimestru narůstají, s vrcholem během zahájení porodu.

Bohužel mechanismus, jakým TNF-alfa může způsobit zánik implantovaného embrya, zůstává nejasný. Předpokladem jsou ischemické změny v maternofetálních krevních cévách, které pak vedou k zániku embrya. Na myších modelech TNF-alfa ovlivňuje protrombinázu, která vytváří trombin. Tvorba trombinu touto cestou vede k urovnání placentární cirkulace. Hlavním inhibitorem tvorby trombinu je antikoagulační systém. Ten zahrnuje protein C, protein S, aktivovaný protein C, trombomodulin a endoteliální receptor pro protein C (EPCR). Protein C a trombin mají opačné úlohy - protein C podporuje růst trofoblastu a kontroluje excesivní ukládání fibrinu, zatímco produkce trombinu růst trofoblastu inhibuje. V případě poškozeného endotelia pak dochází k rušení zánětlivých a trombogenních systémů. TNF-alfa je znám jako faktor, který snižuje aktivitu proteinu C, trombomodulinu a EPCR a mění tak rovnováhu mezi prokoagulačními a antikoagulačními molekulami.

TNF-alfa rovněž napomáhá úmrtí embrya spuštěním apoptotického signálu v reakci na strukturální defekty způsobené zhoubnými stimuly. Studie prokázala, že gravidní myši měly značně zvýšené hladiny NK buněk (natural killers) produkujících TNF-alfa a TGF-beta2 a podporujících spontánní potraty za přítomnosti ostatních stimulů. Paradoxně může TNF-alfa spustit i ochranný mechanismus v případě, že je náprava strukturálních defektů možná.

Během gravidity jsou do regulace aktivity cytokinů jako je TNF-alfa zapojeny také solubilní cytokinové receptory, například TNFR. Solubilní cytokinové receptory mohou vazbou na cytokiny antagonizovat jejich aktivitu. U zdravých těhotných žen jsou hladiny těchto solubilních cytokinových receptorů zvýšené.

fori
26. kvě 2011

@adriadri odvápnění to způsobuje po měsících braní ve vysokých dávkách. já Prednison brala skoro rok a žádný vápník jsem nejedla. Segra ten vápník měla jen když brala tech 35 mg denně. ty budeš mít jen 10mg a to jen měsíc ne? nebo celé 3 měsíce? Ona ti malíčková vše řekne, neboj