Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?

@gejbule1 MUDr. Malíčková je reprodukční imunolog, ordinuje ve VFN na Karláku. Má teda stejnou specializaci jako MUDr. Madar a MUDr. Bočková (dříve Kadkalenko) v UPMD Podolí. Dělaj ale trochu jiný testy a jak jsme tu zjistily, liší se i ve způsobu léčby. Podolí je většinou přes kopírák (Prednison, kondom) a MUDr. Malíčková je víc individuální, často tu holkám našla problém, který je třeba trochu mimo reprodukční imunologii, ale může ovlivnit plodnost jako takovou.

Kdo je MUDr. Andělová?

@svoba Ty prachy radši nepočítat. A kdybych tam započetla i některý jakoby nepřímý náklady, např. vzdání se zajímavé pracovní nabídky... tak jsem výš jak Ty. No ale prachy budou a my nebudem.

@adriadri - tak jsem to zrušila. nějak na to ted nemám ani myšlenky. a hlavně - bylinky ted moc nesmim. a s manželem se uvidí. já už fakt v nic nevěřim. je mi z toho všeho smutno.
Malíčková má výsledky krve většinou za týden, max dva. u nás je měla za týden. to je ok! 🙂
na IVF jsem nechtěla, páč se nám zadařilo dřív přirozeně. a dnes nemůžu (ted se nemůžeme ani snažit), protože musim nejdřív překonat počátek celiakie - bezlepkovou dietu. takže na podzim zase začnem. co nadělám... ☹

@sipkova1 - já počítala jen lázně, akupunkturu, mojžíšku, bylinky, kapky, tinktury, léky, vitamíny ... práci mám taky nahnutou kvůli neustálýmu obíhání doktorů, předešlýmu rizikovýmu a následný po potratový rekonvalescenci. prostě děs! nelituju těch peněz, jen lituju, že za ně nic není. nebo jak to říct. léčitelé ti naslibujou hory doly. a nebýt Malíčkový, dodnes se v tom marně plácám. 😒

@svoba Nesmutni. Mozna by ty medove kulicky tvemu manzelovi pomohly. Nezkusite aspon to? Ze by tam sel on sam? Nebo jdete spolu, ale ze ty se proste jeji metodou lecit nebudes?
A u te bezlepkove diety otehotnet tedy nemuzes? To znamena, ze se vubec nesmite snazit? Treba jen tak. Ne v plodne dny, ale proste jak bude chut? Treba by to vyslo, i kdyz nevim, zda pak zase neskoncilo potratem.
Jinak diky za info, za jak dlouho jsou ty vysledky. Dam rozhodne vedet, co mi rekla. Ale na to IVF bych asi pak stejne sla. Ale na tu novou metodu IVM. Aby mi to zase nerozhodilo sliznici. Coz si myslim, ze u Apolinare nedelaji. Ale to nevim jiste.

@adriadri - co je ta nová metoda IVM? jak ti rozhodili sliznici?
manžela nemá smysl ted léčit. ted musíme zamakat na mě. při celiakií se dá v pohodě otěhotnět a donosit. i několik dětí. jenže já jsem na začátku a mám poškozený střevo, proto jsem před tím potratila. k tý bylinkářce pošlu manžela nějak koncem léta. lékaři nám řekli, že se nemáme rok snažit. jenže já počkám půl roku a pak to budem zkoušet. dám spíš na Malíčkovou. ono je to trochu složitější.

Holky já když si čtu ty naše příběhy, tak je mi normálně do breku. Kdejaká mrcha porodí a mimčo zabije, nebo ho týrá, a my, co děti taaak chceme máme takové problémy. Je to taaak nespravedlivý. chjooo. Musíme věřit, nic jiného nám nezbívá. Víte co se říká? Naděje umírá poslední 🙂 🙂 Moc nám všem držím palce!!!!

@svoba IVM je seternejsi metoda nez IVF - posilam odkaz http://www.gennet.cz/novinky/ivm-1404038780.html
Protoze jsem jiz na IVF byla-hormonalni lecba byla u me silena. Mela jsem vodu v brise(vypadala jsem jak ve 3mesici), silene bolesti, nemohla jsem dojit ani na zachod. CCa 3 dny jsem jen brecela, jak vse dole boli. Odebrali mi 18 vajec. Z toho oplodneno 5. Vlozeno 1, a 4 byla zrmazena. IVF neuspesne. Pak dalsi hormonalni lecba, ale uz bez stimulace vajecniku (embrya jsme meli) - jen na podporu delozni sliznice, aby se mela kam ty embrya vlozit. Nikdy uz nenarostla. Mela jsem ji jen kolem 5mm a minimum je 9. Nyni mi roste 10mm a bez leku.
V CARu mi davali ruzne leky, ktere byly na trhu-akorat mi to rozhodilo organismus a psychiku. Vse me bolelo, klouby, neustle zima....
Z tohoto duvodu na klasicke IVF nechci jit. 🙂

http://www.zenska-neplodnost.cz/odbornik/ivm-na...

Tady je to popsané co je IVM - je to docela zajímavé, ale neslyšela jsem o tom , že by se to dělalo u nás... nevím no

Ahoj holky, tak jsem byla dnes u Malickovy a zacaly jsme lecbu Pentomerem, ke kteremu v cervenci jeste pribudou injekce gamaglobulinu. Hned na zacatku mi rekla, ze by bylo dobre dat si limit, ze kdyz do zari neotehotnim, pujdu na IVF, nebot se uz snazime dlouho a taky nemladnu.
Cetla jsem si o te metode IVM, vypada zajimave, ale trochu mi vadi, ze "Oplození se provádí pouze metodu ICSI (intracytoplasmatic sperm injection)", ze tim vlastne uz uplne mizi cosi jako prirodni vyber spermii. Ale pro nekoho to muze byt opravdu prinosny a fakt je velika vyhoda, ze odpadne ta stimulace.

@adriadri Jak popisujes svoje IVF, tak me to docela desi. Tu sliznici si mela driv (pred IVF) v poradku?

@adriadri - dík! kouknu na to. máme my tu cestu k dítěti ale trnitou. chce se mi z toho brečet. onehdá jsem byla kamarádce na oslavě třicátin. byla tam holka (je jí 32), která má doma malý miminko - kluka (3měsíce). otěhotněla po jedný noci s kolegou z práce. nemá peníze. na tý oslavě dávala jednu cigaretu za druhou, a chlastala jak duha (tvrdý a koktejly). samozřejmě měla pohodový těhotenství, i porod. má ještě jednoho kluka, kterýho měla ve dvaceti. kde je pak spravedlnost.

jinak ještě ve zprávách jsem slyšela, že by se měly začít hradit víc ivf cyklů pojištovnou, ale pouze s jedním vajíčkem. je to tedy v jednání.

@svoba - IVM vypadá zajímavě. kamarádka si vždy stěžovala při IVF procesu na odběr vajíček a pak, když jí šli "přes čípek". to jí bolelo břicho vždy několik dní. a vzhledem k její hektický práci nic moc stav 😒

@svoba ahoj, kde jsi o tom slyšela??

@lola22 Před IVF jsem měla sliznici v pořádku. Při první stimulaci mi ještě sliznice narostla na 9,2mm. Takže pohoda a od té doby pak nic. Až cca po roce-ja se rozvedla, odjela ze zeme a po navratu, jsem sla na gyndu a je vse tak jak ma. 🙂
@fori Právě že již tuto metodu dělají u nás. A přímo v tom Gennetu, kde uvažuji, že bych šla. Tak jako přemýšlím o tom Apolináři-zde si však myslím, že tyto metody nedělají. Domluvím se na tom právě s Malíčkovou.

@lola22 Ano máš pravdu, že se dělá touto metodou, ale i metodou PISCI. Kde vybírají tu nejlepší spermii dle nějaké látky - roztoku. To by měli dělat taky v tom Gennetu-týká se to párů, co mají problémy se spermiogramem. Mě asi ne. 🙂
Můžu se zeptat, co ti Malíčková našla za problém? Nevím, zda jsi to už psala.
@svoba Ano je to nespravedlivé, ale my s tím nic neuděláme. Prostě je to tak nějak blbě zařízeno. ☹
Právě ty bolesti jsem měla po tom odběru vajíček a pak taky tu vodu v břiše

@katrin32 - v hlavních zprávách na ČT. dva tři dny dozadu.

@adriadri - ono to ivf je asi dobrej zásah do těla. myšleno ironicky. a hlavně, nikdy nevíš, jestli něco lékaři nezanedbají. kamarádka málem umřela na předávkování léků, které jí předepsala lékařka. místo 5mg napsala 50. chybka! (nešlo o neplodnost-podotýkám)

@adriadri
Ahoj, no ja mam furt trochu vyssi protilatky proti spermiim (61,9 a norma je 60) a pry i bunecna imunita proti spermiim neni uplne v poradku. A to po rocni lecbe prednisonem Podoli. Snad mi jeji lecba pomuze a vyhnu se IVF. Ale pro jistotu se s nim zacinam pomalu smirovat. Pravda je, ze uz me nebavi cekat, cekam uz 3,5 roku:(

@lola22 Ja ani nevim s cim se smirovat. Ja na dite cekam uz 8let (od svych 23let). To je uz prece dost dlouha doba. Ze zacatku jsem si myslela, ze je proste problem v byvalem manzelovi-spatne spermie. Proto IVF, tam rozhozeny organismus. Pak nasledoval rozvod, nový partner a hned snaha o dite. Muj novy manzel je ok, ja dle vsech moznych vysledku, kontrol u gynekologa, laparoskopie atd taky. Tak kde je problem. Vydupala jsem si tedy imunologicke vysetreni - a ejhle najednou se vi, cim to je. Ale co s tim, budu resit s Dr. Malickovou a ne s Madarem. Jist prednison moc tedy nechci - a dle vas vsech tady, vam nijak zvlast nepomohl.
S IVF ale zacinam pocitat. Taky nemladnu. 😉

@svoba Zasah to je teda dost velky. Proto bych to chtela delat nejak setrneji. Bojim se, ze mi zase vse rozhodi a ja budu muset cca dalsi rok cekat, nez se dostanu zpet do normalu. Uz tak jsem se nacekala. Lekari neresi problemy, co mohou nastat, i kdyz se mozna snazi. Ja jedine co vim zcela jiste je, ze neplodnost je velmi dobry byznys.

@adriadri já prednison jedla skoro 5 měsíců a imunita se mi sice zlepšila, ale o 5%, což je zanedbatelné.Malíčkové se ty moje výsledky z Podolí vůbec nezdály,tak jsem ráda, že mi ještě udělá další testy.
U mě problém vidí hlavně v těch pozitivních trombofilních mutací, s tím se ale bohužel nic dělat nedá...
Takže my zkusíme ještě 2 IVF a končíme se snahama,už to řešíme 4.rok a nehodlám s tím strávit další roky a dočkat se na důchod potomka...
😀
Prostě to tak beru,když mimčo bude, tak fajn, když ne, tak se svět nezboří, život půjde dál i tak.jinou možnost ani už ve svém věku nemám, než to takhle příjmout.ale já jsem v jiné pozici než vy ostatní...
A kámoš, co dělá na min.zdravotnictví mi už před měsícem říkal, at jdeme na zbylé IVF, co nejdříve, že to bude jedna z předních položek,co budou škrtat z proplácení pojišťoven v příštím roce.bych se ani nedivila,kdyby to tak opravdu dopadlo... 😒

@adriadri - tak pod větu "neplodnost je velmi dobrý byznys" se ti podepíšu a 100% s ní souhlasim. můj manžel zrovna zobe vitamíny na podporu spermií - 3000 za čtvrt roku. pak se div těm 70tisícům. ale ono i miminko je o penězích a kšeftu pro lékaře a obchodníky. (co vim od kamarádek.)
IVF je jistě zásah. ale za sebe můžu říct, že jsem byla udivená, jak rychle po revizi po potratu se tělo samo dalo do kupy. později jsem mu pomáhala bylinkama. ale samoléčící úloha těla je taky nezanedbatelná. a věci mezi nebem a zemí se dějou, at se to drahejm doktorům líbí nebo ne.

@mv Obavam se, ze mas pravdu. Uz pred dvemi lety se o tom uvazovalo, ze se IVF nebude proplacet. Prijde mi, ze to muze kdykoliv nastat. A dalsi byznys je zde. Mnoho paru do toho pujde, i kdyz jim pojistovna cast hradit nebude. ☹
Taky si rikam, ze se svet nezbori a nezbori se. Akorat si nejak to vse uvedomit. Prece jen jsme na tom svete, abychom po sobe neco zanechali.
A co rikas treba na adopci? O te jsem jednu chvili taky uvazovala, ale co vse se musi podstoupit... No nechce se mi do toho a jeste nevis, jake dite dostanes. Muze se ti obratit svet uplne naruby. Cetla jsem taky nejake pribehy - je to tak 50 na 50.
@svoba S tim taky souhlasim, ze neco mezi nebem a zemi je. Takze nam pak jen zbude doufat. Ne moc hezka vyhlidka. Ale co se da delat.
A ty vitaminy aspon trosku pomahaji? Byl opravdu uz uplne na vsech vysetrenich. Ucpany chamovod, nevim, zda muze mit cysty i chlap, nejaky nador.... Ty bys ale mohla podstoupit to PISCI-melo by to byt taky na strankach Gennetu.
Vim jen, ze se telo vzdy cca po 10 letech nejak meni. Jak u zen tak u muzu. 😉

@adriadri já si proces adopce procházela 2 roky se svou kamarádou a přiznávám, že bych do toho nešla a obdivuju každého, kdo to projde...prostě vždy je tam nějaké ale u těch dětí adoptovaných... a i nesouhlasím se systémem zde nastaveným, co se týká prověřování rodin.
asi jsem i ovlivněná tím, že ve širší rodně máme adoptovaného kluka, co byl u rodičů od malinka a stručně řečeno se nevyvedl.čímž nechci říct, že se to nemůže stát i u geneticky vlastního dítěte, ale geny člověk neoblbne a výchova je tomto jen bohužel doplňková,ať se člověk snaží sebevíce.geny mají vždy navíc, podle nějakých studií až 70%.

@adriadri - i zázraky se dějí. snad!
vitamíny jen trochu pomáhaj. ted stejně nešel dýl na žádnej spermiogram, když s enemůžem snažit. hlavně ICSI by bylo pro nás. jenže já si říkám, že i s minimálním množstvím se to jednou povedlo. čert ví. všechny vyšetření asi ne. je to na dlouho. příčina ale zatím neobjevena.
myslim, že čínská medicína mluví o sedmi letech a obměně krve. něco an tom bude. hlavně člověk se strašně mění, aniž by si to sám v daný moment uvědomil.

@mv Musim s tebou souhlasit a to naprosto ve vsem. Ja si cetla ty pribehy a jak rikas, geny neoblbnes. A taky si rikam, asi jsem sobec-priznavam, ale za kazdou cenu to dite nechci-myslim tim tu adopci. Manzel by do toho sel, ale po tom vsem, co jsem mu ohledne toho nasla, zacina taky vahat. Proto do adopce zatim nejdeme.
@svoba Ano jak rikas, ze pujdete na to ICSI, ale to PICSI je, si myslim, lepsi. Vyberou tu nejlepsi spermii podle nejakeho roztoku. Ta, ktera se dostane do toho roztoku sama. Tzn. ta nejlepsi a asi i nejrychleji i geneticky, tak jak je to prirozene. Tu pak nechaji oplodnit vajicko. Precti si to zde: http://www.gennet.cz/novinky/picsi-1404038755.html
Ja to popisuji jako laik, tak jak tomu rozumim. 🙂
Bylo by dobre ho poslat na dalsi vysetreni. Ta Havlickova tam neco takoveho rikala, ze mela par, ktery nemohl mit deti. Ona se ji ukazala jako zdrava, ale problem videla u neho. Ze ma pry ucpane ty chamovody, na to byliny nejsou, poslala ho ke specialistovi. Operativne to odstranili. Mam i takoveho kamose, ktery byl na teto operaci. 🙂 A nyni uz maji 3 deti. 🙂

Holky nevite jestli jsou nejaky doporuceni kolik embryi vlozit pri IVF? Posledni slovo maji urcite rodice, ale ja moc nechci dvojcata. Vzdycky jsem si predstavovala, jak budu s ditetem behat v satku po lese, jak bude mit krasny detstvi v prirode a dve do satku nedam:(
Taky vaham kdyby na to doslo do jakyho jit CARu na to IVF v Praz jit. Nekde jsem na koniku cetla, ze jedna holcina, co mela taky problem s imunitou a nezabral ji ten pentomer,co jsem vcera zacla brat se desila, ze jedinou moznosti budou injekce gamaglobulinu, co by ji v Gennetu staly 40 000!!! Ty same dava Malickova zadara pres pojistovnu. Tenhle priklad uvadim proto, ze se bojim, ze ty soukromy CARy chteji fakt hrozne rejzovat, rejzovat, i kdyz asi jsou hezci, modernejsi. Fakt nevim.