Na tenhle citat ted myslim docela casto!

Hezký citát. Myslím, že každá společnost se vzdává trochy svobody už tím, že je společností a zákonitě musí fungovat podle nějakých pravidel.

Nevim, jak to Franklin myslel, ale takhle napsane je to blbost. Kazdy den vymenujeme cast svobody (nekdy i cizi svobody) za vetsi bezpeci - v rodine, v obchode, v praci, na Konikovi i na dalnici a v detske autosedacce. Jezdim po kruhovem obezdu v pravo a ne jak se mi svobodne chce? Hm, katastrofa a zkaza spolecnosti. Jasne, se svobodou a bezpecim je to vzdycky neco za neco, ale psat, ze kazdy kousek svobody, ktereho se vzdame nas pripravi o vsechnu svobodu a bezbeci, je proste nesmysl.

@malytlustyhroch promin, ale ty jsi ten citat vubec nepochopila, to nema s tvými příklady nic společného a počítám že historie te moc nebrala ani na zakladce

@blessedmary ja chapu, ze Franklin to jiste myslel jinak, a ze asi nebyl suzovan postmoderni nejistotou, ohledne toho co je uz vzdani se svobody a co je preci jeste normalni spolecenske chovani. Ale placnuto bez kontextu do dnesni doby je ta veta z meho pohledu proste nesmyl. Historii jsem milovala, ale zjevne to k tomu, abych s tebou mluvila spolecnou reci nestaci.

@malytlustyhroch nestaci, ja z ní mám totiž titul a tve paradoxy jsou uplne mimo, ale těžko s nekym hovořit na filosofické urovni, když jako priklad vzdani se svobody da za priklad autosedačky v autech. Ale přesně vykreslujes společnost.

😀 ty mas titul z historie, a myslis si ze moje priklady jsou mimo, ja mam titul ze sociologie, a myslim si, ze moje priklady mimo nejsou, no. Sama jsem jako dite zazila jezdeni bez autosedacky, bez pasu, bylo to skvely... Ted to zakazuji nejenom rodice detem, ale i stat rodicum - je to presne priklad vymeny kusu svobody za kus bezpeci ( a ja osobne ho vymenuju, dobrovolne a rada). Mrzi me, jestli se te dotkla moje nedostatecna ucta k Franklinovi. Snazila jsem se, aby bylo od zacatku jasne, ze se vymezuji proti tomu prilepit takovy citat jen tak na zed na koniku, ne proti Franklinovi jako takovemu, protoze jeho myslenky opravdu dopodrobna neznam, jak jsem psala hned v prvnim prispevku.

A samozrejme nic proti tomu, ze je vzdy potreba peclive zvazovat, kdyz jde o omezovani svobod(y) a "vymenovani" ji za neco. Ja sama jsem napr. pro velmi omezene pravomoci statu. Ale presto me nektere veci, ktere asi maji burcovat k ochrane svobody, dokazou zvednout ze zidle, zvlaste ty u kterych mi proste prijde, ze nejsou poctive do dusledku promysleny, nebo jsou vytrzeny z kontextu takovym zpusobem, jako by promysleny nebyly.

@malytlustyhroch opravdu? a neznáš citát Franklina...?! součástí historie, byť okrajově je i sociologie. Nemyslím, si, že naopak je to jinak. Takže doporučuji, pročíst scripta....o autosedačkách to fakt nebylo. A znovu ti opakuji, že co si napsala výš, není o citátu.

@malytlustyhroch pokud nevíš, tak na to nereaguj. Je to neuvěřitelné, ale někdy si něco můžeš přečíst, nesouhlasit s tím, a nemusíš na to reagovat.

Ano, presne, jak pises: nekdy si neco muzes precist, nesouhlasit s tim a nemusis na to reagovat. Ale osobne mam rada tu moznost na Koniku reagovat a nechci se ji vzdavat z nejakeho strachu pred kritikou, nesouhlasem nebo snad z obavy, jak strasnou ujmu utrpi ti, co to budou cist. Osobne ale v komentarich pokladam za vyrazne prinosnejsi rict svuj (at uz lajcky nebo odborny) pohled, nez vysvetlovat druhym, ze jsou tak nevzdelani, ze by radsi meli drzet ruce dal od klavesnice. Ale jestli te to bavi, nebo mas pocit, ze je to tvoje povinnost, tak si klidne posluz.

Takze velke rozuzleni, zda se mi, podle vseho, co jsem nasla, ze v citatu ma byt: "...ktera se vzda ZAKLADNI svobody, aby..." (“They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.”) Mrzi me @blessedmary , ze kdyz znas Franklina tak dobre, tak si to sem rovnou nenapsala, mohly jsme si usetrit ne uplne prijemnou vymenu nazoru. Ale zas jsem diky tomu natrefila na dalsi citaty z jeho dila, ktere jsou fakt bozi, zvlaste "dobre ozbrojene jehne" me nadchlo, mozna si opravdu misto Konika budu chvili cist ve Franklinovi. (Ne, opravdu se mi pri studiu nepodarilo precist vsechnu relevantni literaturu o usporadani spolecnosti, kterou kdo napsal za poslednich 3000 let, ale Franklin by me mohl bavit, dik za tip.)

@malytlustyhroch A Kohlbergova moralni stadia vyvoje znas?

@lacehea Ano. Ale spojitost s touhle diskusi uprimne nevidim. Ta veta, jak je napsana v tvem uvodnim prispevku, se mi zda podle vseho, co vim o svete, jako naprosty nesmysl, tak jsem to sem napsala. A je a bylo mi jedno, jestli je nazor tvuj, Franklinuv, nebo moji babicky. Puvodni Franklinuv citat, tak jak se mi ho podarilo najit, dava smyslu podstatne vic (ale nikoli proto, ze ho pronesla nejaka politicka autorita, ale proste proto, ze narozdil od prvniho, to neni zjevny nesmysl). Kdyby si sem prekopirovala ten (ze kdo se vzdava zakladni svobody vymenou za docasne bezpeci...), nejspis bych vubec nemela potrebu reagovat.

@malytlustyhroch umlcovanim svobody slova zacina demontaz tradic , ktere nase civilizace zdedila.......
...... a ted uz bohuzel nejde jen o umlcovani slova.