@morwisek Dekujeme 🙂
@ahyt To ale neni vubec pointa tech protestu. Policista mu klecel na krku asi osm minut, kdy uz mel na rukou zeliska a kricel, ze nemuze dychat. Neprotestoval.
Ona ta problematika rasismu a policejni brutality je komplikovana
Kamarad, co zije v Seattlu nam psal, ze Antifa zabrala cast mesta. 🙄 Strasne se to pred volbami vyhrocuje.
@ahyt jak pise @mariegroth - jde o to, ze kdyby kradl bilej, tak mu nikdo 8 minut na krku nekleci, to same, pokud te zastavi dalnicni hlidka apod...
@mariegroth Vím o tom vlastně velké kulové... jen to, co píší naše média. Ale nějak se neumím ztotožnit s protestujicimi, kteří ničí vizi majetek, zapaluji auta a rabuji. Určitě je hodně lidí, co protestují poklidně, ale bohužel i dost těch, co užívají násilí. V takovém momentě jsem ráda, že žiji tady, v ČR. Tady jsou demonstrace poklidné, nevzpomínám si, kdy by za posledních deset let došlo k větším nadilnostem. Projevit svůj názor ano, ničit a rabovat ne. Hezký příklad je teď z posledních dní. Můžu souhlasit či nesouhlasit s demonstrací, ale jsrm pyšná, že byla poklidnau..
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/milion-chvil...
A tady taky docela hezky výsledek... I když tyhle žebříčky bývají často trochu pochybné....
@alamo Je to hruza. Vcera zmlatili pilota (beloch) v Seattlu. Jeho uniforma byla pravdepodobne zamenena za policejni.
@antiquecz A to je dalsi problem. Puvodne prisli lide protestovat poklidne a druha cast zacala zapalovat obchody a brakovat je. Souhlasim, ze policejni brutalita existuje. Nesouhlasim s looting. Nesouhlasim s tim, ze kazdy policista je spatny. Je to tady tak strasne komplikovane. On ten rasismus je samozrejme realny. Ze vsech stran.
@mariegroth Přesně tak. Násilí je neomluvitelne, ať už přichází z jakékoli strany. Policie by měla být silná, duveryhodna... každý by u ní měl mít jistotu bezpečí a ochrany. Zase na druhou stranu, pokud protestuji násilím, tak jsem horší než ten, proti komu protestuji.
@mariegroth to je drsny... tady zase stoupaji covid cisla, pokud chodis do restauraci apod, tak jsi 'irresponsible', na druhou strany je 'spravne' ucastnit se demostrace za police defunding... nekterym lidem uz uplne preskocilo, nekteri to mysli dobre a vetsina mlci a vyjadri se ve volbach (a je mi jasny, jak to dopadne).
@alamo Jo, take ocekavam dalsi vlnu covid. King County (Seattle) jeste ani neni v prvni fazi reopening...maji opravdu vysoka cisla. A ted do toho protesty.
A nesmis mit social gatherings, ale protesty jsou ok
@mariegroth Kazdopadne si uzijte Californii 🙂
@kajalka To jsou ale zase dva rozdilne problemy. Rabovani a zapalovani obchodu je spatne a nepochopitelne.
Nasili policie a rasismus jsou realne veci, ktere jsou tady velkym problemem. Rasismus a Afro-americane je komplikovane tema. Ty chces zit ve spolecnosti, kde si lide mysli, ze ok nekomu sedet na krku, Kdyz nemuze dychat a je v zelizkach? Ja teda ne.
@kajalka souhlas. Navíc ten běloch (Tony Timpa) měl čistej rejstřík a polici údajně volal on sám. Když upadl do bezvědomí, tak se policajti ještě smáli, že usnul. Do sanitky už byl naložen mrtvý. Informovalo se o tom až o tři roky později a nikdo s tim nic nedělal. A George Floyd byl 9x trestanej a měl v sobě drogy. Pitva prý prokázala, že umřel na následky drog a skryté zdravotní potíže a ne na udušení. A všichni se můžou přetrhnout.
@anom Ted to nemyslim spatne, ale nezijes tady a ta problematika neni tak primocara, jak ji treba ukazuji zahranicni media. Ziju tady uz dlouho a stejne si netroufnu o tomhle moc komentovat. Mas naprostou pravdu, ze Floyd nebyl zadne nevinatko. Presto mu policie nemusela klecet na krku. To uz je zase druha vec. A jasne, policie zastreli rocne lidi vsech ras. A ta hranice mezi rasismem je nekdy velice tenka. Musis si uvedomit, ze v USA je temna historie otroctvi a dalsi diskriminace, ktera oficialne skoncila pomerne nedavno. Sama nemam rada, Kdyz casto mensiny hned vsemu rikaji rasismus a jejich neuspechy hazi na belochy. Ne vse je rasismus. Ale opet Na druhou stranu jako beloch mam jistou privilegii a to nelze poprit. Lide maji predsudky proti mensinam. Policie je zbytecne prilis nasilna. Rasismus tady existuje uplne jinym zpusobem, nez v Evrope.
@mariegroth Můžu tě poprosit z pohledu člověka, žijícího na místě, o názor na dvě otázky, které mě v souvislosti s tímhle napadají?
Násilná policie... Čím myslíš, že je to způsobeno? Špatně nastavenými pravidly při výběru lidi? Spatny výcvik? Často tu čteme, že policisté jsou v USA daleko víc napadani a zabijeni a proto jsou taky při zásazích drsnější...
A druhá... naznačila jsi vliv historie otroctví. Myslíš, že to má podobný vliv jako např. v případě Německa a druhé světové války? Že mají lidé stále tendenci "platit dluh" a tím se třeba k některým věcem stavět až extrémně "tolerantne"?
@antiquecz Skvele otazky.
Shodou okolnosti o tom zrovna vcera mluvili v TV a davali za priklad Nemecko a jeste jednu zemi, kterou jsem zapomnela, a mluvili o tom, jak dlouhy a komplexni trenink maji policiste v jinych zemich. Tady je vycvik pomerne rychl. Ale priznam se, ze o nejakem treninku policistu moc nevim. Nemyslim si, ze treba fyzicky trenink je spatny, ale treba je podcenena nejaka psychicka priprava. No a je pravda, ze policiste jsou v USA vic nekompromisni. Ono je to take dane treba tim, ze lide tady, obecne receno, mohou nosit volne zbran. Takze ten policista musi opravdu predpokladat to nejhorsi.
Opet zajimava otazka...Velice komplikovane. Abych tady neplytvala tvym casem. Nekdy se lide snazi byt az extremne korektni. Napr. mit zamestnance ruznych ras proste vypada dobre. Mit pracovniky jen belochy vypada "napadne".
@mariegroth Díky za tvé postřehy. Mě právě trochu mrzí, že nám často unikají souvislosti. Média informuji zkratkovite, bez hlubších informací.
S těmi zbraněmi to asi musí být opravdu jiná situace. Tady v ČR tě zastaví v autě policista a určitě nepocita s tím, že máš s sebou pistoli, nemusí se toho hned obávat, postupovat podle tohoto rizika. A když jsou obě strany slušné, tak je to i spíš milé setkání, má zkušenost. Tak nějak to tu vnímám jako asi klidnější místo. Snad to tak i zůstane.
A extrémní korektnost vnímám jako hodně velké riziko současné doby. Ať uz v rasovych otázkách, otázkách pohlaví, ekologie... Poslední doba to ukazuje a možná tomu i nahrává. Myslím, že tahle ultrakorektnost umí hodně ubližovat... a vlastně mezi lidmi ty rozdíly spíš zvyraznovat ☹
@antiquecz Ta ultra korektnost ke take strasne komplikovane tema. A vlastne si hodne uvedomuji, ze jako beloska, s VS titulem, dobrym zazemim a jako heterosexulka jen tak rychle nemohu rict, ze “lide si akorat problemy vymysleji”. Ale mas pravdu, ze nekdy je to az do extremu. Lide se urazi a pritom ten clovek je urazit vubec nechtel.
@mariegroth To chápu a nečerpala jsem z našich medií, ale z amerických. Co se týče klečení na krku, když je ten člověk už spoutanej, je podle mě hrozný a policie by u vás měla mít jiný výcvik a školení. Mě jen na tomhle případu štve, že když se to stalo u Timpa, tak se o tom mlčelo, ale u Floyda to řeší celej svět. Kdyby to vylezlo na povrch už tenkrát a medializovalo se to jako teď, tak mohlo bejt vše jinak. A děkuji za další postřehy.
@mariegroth Dovolím si i takovou trochu smutnou myšlenku, která mě ve spojitosti s tímhle napadá. Byla jsem vychovavana v tom, že u člověka je podstatné, jestli je slušný, poctivý, pracuje... a nikoli to, jestli je modrý, zelený, žlutý nebo fialový. Ale... taky jsem běloška ze slušné rodiny, heterosexuál, vysokoškolský vzdělaná, pracuji... a trochu se bojím, že mi začíná být v současné situaci tak trochu "podsouvano", že bych se za to měla ... když ne stydět, tak alespoň o tom nemluvit. Jenze to, kdo jsem, za to může má rodina a její předci, kteří se také museli hodně snažit. Stejně jako já, také jsem svůj život nezískala "zadarmo". Jak píšeš, otázka je to složitá a pohledů na ní spousta. Mě jen začíná trochu znervoznovat to, že by hodnoty, na kterých civilizovaný svět stojí, a prošel stovkami let těžkého vývoje, časem mohly ztrácet na významu.
@kajalka Tak jiste. Statisticky receno ma beloch vetsi sanci byt zabit policii. A take se to deje. Jenze prave ta otazka rasismu je neco tak komplikovaneho. A jak rikam. I Kdyz tady bydlim, tak vlastne nevim jak to poradne okomentovat.
@antiquecz Tak, tak. To co vlastne popisujes se tady rika white privilege. Coz se tady pouziva v negativnim slova smyslu.
Dnes jsem narazila na zajímavý článek. Pana Vondrušky si vážím jako inteligentního a velmi secteleho člověka. Mohu s ním souhlasit, nemusím, ale je to velmi zajímavý a v podstatě v dnešní době "radikální" pohled na věc od člověka, který je dle mého názoru hoden pozornosti za svou celoživotní práci a rozhled:
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/rasismus-nep...
@antiquecz Dekuju za odkaz. S necim souhlasim, s necim ne. Jak je v clanku receno, rasismus je v USA trochu jiny, nez v Evrope. Manzelstvi mezi dvema rasami zase tak unikatni nejsou je to Cca 17%. Ale zase asi kazdy musi posoudit, jestli je to malo nebo ne. Pise, ze belosi stoji za vynalezy a pokrokem sveta. To ano, ale je take dobre si uvedomit, ze prave belosi meli pristup ke vzdelani.
Souhlasim s tim, ze dneska aby se clovek pomalu stydel za to, ze je beloch. A stydel se za predky. Souhlasim, ze pro dnesni generaci je jednoduche soudit predky na zaklade dnesni spolecnosti.
No a samozrejme cele ta “uprchlicka krize” v Evrope. Z toho je mi uzko. To je Presne priklad spatne politicke korektnosti
@mariegroth Ano, přesně tyhle části zaujaly i mě a souhlasím s nimi. V každém případě je to zajimavy pohled na věc od inteligentního člověka, který není rasistou ani radikální postavou. A přesto se jeho názor může ve světle současné situace zdát odvážný.
Držte se!