Neocate. Máte problémy s předepisováním?
Užívá vaše robátko Neocate? Zajímalo by mě, zda máte taky problémy s jeho předepisováním. Předem díky za vaše zkušenosti.
Stručné shrnutí
- Neocate se v praxi používá jako hypoalergenní kojenecká výživa při ABKM a těžkém refluxu a v řadě případů vedlo k normalizaci stolice a ústupu bolestivého bříška.
- Předepisování Neocate bývá v ambulantní praxi komplikované kvůli rozpočtovým omezením nemocnic a ambulancí; řešení v praxi zahrnují žádost o předpis od dětského gastroenterologa, vyzvedávání v nemocniční lékárně nebo stížnost/žádost u zdravotní pojišťovny.
- Ceny a doplatky Neocate se výrazně liší mezi lékárnami (příklady v diskuzi: 147 Kč, 220 Kč, 260 Kč, 30 Kč za položku v nemocniční lékárně v Českých Budějovicích, 15 Kč za dvě balení v jedné pobočce Dr.Max) a pojišťovna vrací přeplatky po překročení limitu doplatků 2500 Kč.
Nejčastější otázky
Q: Který lékař má předepisovat Neocate, pokud mám dítě s ABKM a refluxem?
A: Neocate zpravidla předepisuje dětský gastroenterolog po vyšetření; v diskuzi byl zmíněn doporučující pediatr/gastroenterolog MUDr. Honzík a specializovaná péče ve VFN v Praze s MUDr. Natálií Szitányi jako příklady pracovišť, která předepisují.
Q: Kde koupím Neocate co nejlevněji a jaké jsou reálné doplatky?
A: Ceny se liší podle lékárny: v diskuzi byly uváděny doplatky přibližně 147 Kč, 220 Kč, 260 Kč, jedno zařízení hlásilo 30 Kč za položku v nemocniční lékárně v Českých Budějovicích, jedna pobočka Dr.Max měla nulový doplatek a jiná Dr.Max doplatek 15 Kč za dvě balení; Lékárna Bílá růže Litoměřice uvedla možnost doplatku do 100 Kč při pravidelném odběru a objednávání do druhého dne.
Q: Jak funguje refundace doplatků od zdravotní pojišťovny?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že pojišťovna má limit doplatků 2500 Kč; pokud pacient na lécích nebo potravinách na předpis, které nejsou nahraditelné (Neocate patří mezi ně), překročí tuto částku, pojišťovna mu doplatky vrací a v některých případech to proběhlo automaticky evidencí pojišťovny.
Q: Jaké jsou praktické dávkovací informace pro Neocate 400 g?
A: Balení 400 g a odměrka 5 g byly rozebrány takto: jedna odměrka = 5 g, čtyři odměrky = 20 g mléka na jedno krmení, pokud je režim 7 krmení/den (7×20 g = 140 g/den), pak plechovka 400 g vydrží přibližně 2,86 dne; uváděné denní schéma bylo např. 7×133 ml nebo 8×115 ml.
Q: Co pomáhá na reflux a bolesti bříška u kojenců s ABKM v praxi?
A: V diskuzi se uváděly volně prodejné i na předpis léky: Gastrotuss jako volně prodejný sirup v dávce 5 ml po každém jídle, Helicid jako lék na snížení kyselosti a prevenci zánětu jícnu (na recept) a zvažované přípravky jako Prepulsid; u řady dětí Neocate vedl ke zklidnění bolesti břicha a zlepšení stolice.
Q: Kdy lze očekávat ústup refluxu u kojenců?
A: V diskuzi bylo zmíněno, že reflux se často zlepšuje s věkem, když se dítě začíná posazovat a stát, a obvykle údajně mizí do 18 měsíců věku, ale není to pravidlem.
Závěry z diskuze
Shoda
- Neocate se v několika případech ukázalo jako účinné u dětí s ABKM a těžkým refluxem, s rychlým zlepšením stolice a snížením bolestí břicha.
- Předepisování Neocate je v praxi limitováno rozpočtovými pravidly ambulantních a nemocničních pracovišť, proto rodiče využívají nemocniční lékárny, změnu lékárny nebo kontaktování pojišťovny.
- Ceny a doplatky se mezi lékárnami výrazně liší.
Sporné názory
- Gastrotuss v praxi buď pomáhá (někdy výrazně) nebo vůbec nezabírá; oba varianty byly uváděny jako možné výsledky léčby.
- Názor, zda recept může/ má psát obvodní pediatr dlouhodobě versus povinnost gastroenterologa, byl prezentován oběma směry jako možnost v konkrétních případech.
Otevřené otázky
- Kdo je v konkrétním případě právně či administrativně povinen dlouhodobě předepisovat Neocate při nedostatku kapacity na místním gastroenterologickém pracovišti?
- Od jakého věku přesně a za jakých podmínek je vhodné přejít na Neocate Advance u kojenců a batolat?
Zmíněné značky a firmy
Neocate, Neocate Advance, Nutrilon allergy digestive care, Nutrilon AL 110, Sunarka, Dr.Max, Lékárna Bílá růže Litoměřice, VFN (Všeobecná fakultní nemocnice v Praze), FN Plzeň Lochotín, nemocniční lékárna v Českých Budějovicích, Kaufland
Zmíněné produkty a metody
Neocate Infant 400 g, Neocate Advance, Nutrilon Allergy/Digestive Care, Nutrilon AL 110, gastrotuss (sirup, 5 ml po jídle), Helicid (snížení kyselosti, na recept), Prepulsid (zmiňován jako zvažovaný), Nutriton (zahušťování), glukopur (doslazení), Sunarka osmizrnná kaše, kukuřičné křupky, dávkování 4×5 g = 20 g na krmení, pojišťovnický limit doplatků 2500 Kč, zasílání/vyzvednutí receptu a léků v nemocničních lékárnách
Místa a osoby
Roudnice nad Labem, Rokytnice, Litoměřice, České Budějovice, Brno, Nový Jičín, Prostějov, Plzeň Lochotín, Ústí nad Labem, VFN Praha, MUDr. Honzík, MUDr. Natália Szitányi, MUDr. Zahradníček, prim. Frühauf, Mgr. Tomáš Kruncl
@marda Tak ráda bych ti napsala, že po půl roce bude líp, ale u nás bohužel nee. Berete něco na reflux?
Nám právě Neocate nasadili při první hospitalizaci, předtím jsme měli Nutrilon allergy digestive care, ale Anička měla průjem pořád, takže pan dr. Honzík doporučil nasadit Neocate a stolička se srovnala (konečně). Totéž máme i ve všech propouštěcích zprávách, vůbec jsem proto nečekala, že by mohl být v předepisování problém. Na první měsíc a půl jsme dostali předpis na Neocate v nemocnici, pak nám řekli, že ho předepisovat nemohou, protože nemají tak vysoký účet a byl by problém s pojišťovnou, že si máme najít gastroenterologa u nás v okrese. Ten souhlasil, na měsíc předepsal, ale pak zjistil, kolik stojí (jediná dětská gastroambulance v okrese a jsme první, komu předepsal Neocate), tak nám řekl, že máme ve VFN, kam jezdíme po hospitalizaci na kontroly, navrhnout, že by se v předepisování střídali / tam se ale vyjádřili jasně, proto jsme šli k němu... Dohodli jsme se, že budeme mlíčko vyzvedávat v nemocniční lékárně, aby se panu doktorovi lépe obhajovalo před ředitelem nemocnice, že nám ho předepsal, ale stojí o 700 Kč na měsíc víc.
Ivarei, postup vašeho nového gastroenterologa je špatný. V případě, že je jasně indigováno podávání úrčitého léku, v tomto případě speciální kojenecké výživy a neexistuje k ní žádná jiná levnější alternativa (což v tomto případě opravdu neexistuje), tak je povinen vám Neocate předepisovat. Naopak postup VFN je správný - udělali vyšetření, nalezli problém a dále vás odeslali k místně příslušnému gastroenterologovi. Pokud máš s gastrolenterologem tyto problémy, pak není nic jednoduššího, než se obrátit na zdravotní pojišťovnu. Hodně zdaru a nedej se!
@ivarei na reflux nic nebereme jen hustime mlicko nutritonem....prujem jsme mely take porad,kdyz jsem kojila ted je to lepsi...ale v noci vubec nespime ma hrozne koliky-cetla jsem ze za to muze reflux...a je ji porad na zvraceni...ven uz skoro vubec nechodime,porad v kocaru hystericky rve bez utiseni...asi jak se ji zvedaji kyseliny.kolik ti toho mala sni asi za den?jen tak pro srovnani a jak jste na tom vahove?my v pul roce dvojnasobek porodni vahy ani nahodou mit nebudeme ☹
@bera28 Moc díky, pokud bude problém nadále, udělám to. Ve VFN se k tomu právě postavili jasně, Aničce udělali veškerá vyšetření, nadále ji sledují kvůli masivnímu refluxu - vážím si jich, protože náš problém řeší - a nechci, aby nechali péči jen na našem gastroenterologovi, protože se mi zdá, že je dost "mimo" 😒 . Svištíci jsou krásní, když mám depku, že Anička nejí, chodím nakukovat na jejich fotky a obdivuju, co všechno jste museli překonat.
@marda My zatím bereme helicid + někdy dáváme gastrotuss, prepulsid je pořád ve hře, máme i hotové ekg, ale zatím vyčkávají, raději by ho nenasazovali.
Bříško nás taky hrozně trápívalo, právě dokud nenasadili Neocate - to pak bolesti během měsíce ustoupily. Jinak od doby, kdy jsme najeli na příkrmy (stále jíme pár lžiček - docela s chutí, větší množství Anička odmítá), nezahušťujeme nutritonem, ale uvařím příkrm, jemně rozmixuju a promícháme s mlíčkem, aby se zahustilo (funguje nám to líp než nutriton) a hlavně abychom aspoň do Aničky dostali co nejvíc kalorií, když už se jí musí jídlo nutit. Díky tomu i docela drží váhu - aktuálně 7 kg (hodně přibrala za první dva měsíce od narození, to papala nádherně, hlavně v šestinedělí; pak výrazně nabrala při hospitalizacích na kapačkách - půl kila za dva dny, proto je naše váha dobrá).
K vybumbanému množství - dlouho jsme to zapisovali, v měsíci bumbala až Anička 800 ml, nyní je to (s nucením) asi 500-550 ml, ale dost vyzvrací, někdy i celou dávku. Bez nucení (když proběhne jedno krmení v polospánku, jinak je to ještě míň) tak150-200 ml/den - proto prostě nutit musíme. Kolik papáte vy?
Taky jsme v kočárku dost plakali, ale je to teď mnohem lepší. Jezdíme většinou v autosedačkách na adaptéru, možná to není nejzdravější, ale nepláčeme a hlavně moc nezvracíme.
@ivarei, jestli si myslíš, že u nás je to s jídlem už v pořádku, tak to ani náhodou 😖 Kubajz sice jí, ale zase od října hapruje s průduškama, takže když má kašel, tak jí tak 2x týdně (opravdu). No a Anetka, přestože je zdravá, tak prostě jíst nechce a když je nejhůře, tak jí lupnu prášek pro chuť k jídlu. Teď zrovna oba končí chřipku a jsou jak z koncentráku 😖 😖 Tak se držte a ať už je líp 😉 🙂
jojo to je silene.....my doplacime okolo 260,-ale chci obvolat lekarny v okrese,zda nekde je doplatek mensi...
tak to je super.........muzu se zeptat odkud jste?M Y jsme z KV kraje doufam ze take sezenu levneji
My z Roudnice n.L.
@marda Říká se, že by se měl reflux zlepšovat v době, kdy se miminko začne posazovat, stoupat si /Adámek sedí pořád a zvrací stejně..., většinou prý zcela vymizí do 18 měsíců věku, ale není to pravidlo. Navíc ABKM zhoršuje příznaky refluxu. Aňulka v nemocnici poprvé byla ještě na nutrilonu allergy digestive care, doufali, že se to zlepší po Neocate, navíc od druhého dne hospitalizace měla kvůli RTG pasáži kanylku, při druhé hospitalizaci zase měla kapačku kvůli gastroskopii, takže se tam moc "nepředvedla". Jednou jsme ale krmili na gastru před sonem bříška, vypila 15 ml s nucením... Říkají, že příčinou může být reflux... kéž by :-/
tak to je jeste dlouha doba..............my to mame vzdy tak ze par dni v pohode basti a dalsi dny zase utlum....a ted jsme byly casto marod tak i to vyvolalo nechutenstvi....a taky ti u jidla strasne hlta?nevim jak tomu zabranit....
@marda ... to je dlouhá doba. Ne ne, nehltá (kéž by), sama moc nevybumbá, a i když, tak pije pomalu, svým tempem. Když byla maličká a jedla hodně, tak hltala - asi do toho měsíce a půl. Adámek hltal asi do tří měsíců, teď už taky papá pomalu, zajímají ho věci okolo, hraje si a tak. Zabránit se tomu asi nedá, ale pokud dáváš nutriton, tak to tak rychle neteče, ne?
ahoj...........tak mame teploty malo jime a skoro vse vyzvracime,,,,ja uz jsem zrala na psychiatra,vazne...mala hlta i s nutritonem,budu muset dat mensi dirku,,,jinak obvolala jsem lekarny v okoli a vsude doplatek pres 250...mohla by jsi mi dat prosim kontakt a nazev te vasi lekarny
my tez nenechavame a ani se to s tim nutritonem ohrat znova neda....no asi tak na tyden,mozna dele...ale fakt nevim proc tak malo.moc diky za kontakt...,myslis ze by byli ochotni kdyz poslu recept poslat?
@marda Tak to nevím, snad ano 🙂, mohli by vyjít vstříc, přeci jen je to pro ně výdělek. My máme předepsané dávkování 7 x denně 133 ml nebo 8 x denně115 ml.
Balení Neocate obsahuje 400 g, jedna odměrka 5 g.
Ze 4 odměrek x 5 gramů (tedy z 20 g) je mléko na jedno krmení, 7 kmení za den x 20 g je celkem 140 g/den, tedy plechovka nám vydrží na 400 g : 140 = 2,86 dne.
@ivarei jojo drive fungovalo kojeni v polospanku jenze to jsem nedelala nic jineho nez jen uspavala abych mohla nakojit...ted zda se mi nefunguje nic....Zda se ze teploty ustupuji to by bylo fajn.Volala jsem do te lekarny a okolo tech 150 to pry bylo ze starych zasob z lonska ted se to pry zvedlo...
a taky ji po jidle porad nosis aby se nepoblinkala,ja neustale....kdyz ji polozim udela ten svuj svih na bricho a je to venku...a Adamek je v poho,ten nema reflux?Ja te uplne obdivuji s dvouma prtatama a jeste tech starosti...ja jsem se zarekla ze druhe nikdy vice....tak silene se o ni bojim a panikarim.Anicka se nedavi?Jo a dali jsme dudl s mensi dirkou a uz nehlta ale zas ji to neba moc tahat....a take neustale krka?
@marda To je škoda, my tam brali naposledy v prosinci, v lednu jsme právě měli už z té nemocniční.
To je prima, že vám teploty ustupují, třeba už bude líp 😀 .
Anička taky dáví, taky o ni mám hroznej strach a kolikrát se ani nedokážu soustředit na nic jiného, jen hledám, čím by se jí dalo pomoct. Aničce trošku pomohl ten gastrotuss, zkus ho, není na předpis. Dává se po každém jídle 5 ml.
Adámek má reflux, zvrací mnohem víc než Anička (Anička má spíš ty problémy s bolestivým krmením, plynatostí, škytavkou, říháním, prohýbá se do luku - zvrací taky, ale míň), takže když byli menší, museli jsme odříhávat třeba i hodinu po každém jídle, teď už je necháme odříjnout párkrát, třeba jen půl hodiny nosíme, s tím, že se pak samozřejmě pozvrací. Převlékáme, povlékáme postýlky 🙂. Kolem jídla se u nás opravdu točí celej den 😒 , začínám si zvykat, ale okolí třeba nepochopí, že jsme stačili komplet pozvracet všechny zimní bundičky a nemůžeme jít ven.
My už další mimčo mít nemůžeme, takže jsem šťastná, že jsou dva. Navíc se hrozně milujou a hrajou si a tak 😉
no to my mame upne presne jak vy...dnesni noc hruzy...male se vse zvedalo,plakala a tak zalostne malo ji....dekuji za tip na sirup,hned koupim...jsem uz tak unavena...cela noc beze spanku a strachu 😢
ahoj............uz kolikrat jsem ti chtela napsat...........mame tez alergii na bkm a tez reflux........a spatne papame.........snazila jsem se kojit do 5.mesice ale bylo to utrpeni,ted jsme na neocate ale moc tomu nedame a malo pribirame nekdy i hubneme...........je to sileny na nervy,,,,,,,,,,,4krat jsme byly v nemocnici ale nic se nezjistilo...reflux mame take hrozny,dvakrat jsme se dusily a vezla nas rychla....uz nikdy vice...a ted k otazce,neocate nam predepisuje mudr,z nemocnice a zatim v pohode