Nosní mandle - máte zkušenosti s nemocnicemi v Praze?
Ahoj, čeká nás pravděpodobně trhání nosní mandle u 3 leté dcerky. Máte někdo zkušenosti s nemocnicemi v Praze? Děkuji
Stručné shrnutí
- Většina dětských ORL pracovišť v Praze (Karlák, Modřany, Motol, Bulovka, Thomayerova v Krči) provádí adenotomii jako jednodenní/ambulantní výkon a drtivá většina dětí je propuštěna tentýž den odpoledne.
- Moderní metoda adenotomie plasmovou koblací je v diskusi popisována jako dražší novinka (zmíněné ceny 9 000–10 tis. a web Fortmedica uvádějící „Adenotomie plasmovou koblací [NOVINKA 11/2013]“) a rodiče uvádějí nižší riziko krvácení a menší bolestnost po zákroku.
- Opatrnost ohledně nutnosti hospitalizace přes noc se liší; někteří rodiče preferují noční dohled kvůli riziku pozdního krvácení, jiní považují ambulantní režim za běžný a dostatečný.
Nejčastější otázky
Q: Kde v Praze lze podstoupit adenotomii ambulantně nebo v jednodenní chirurgii?
A: V diskusi byly zmíněny pracoviště Karlák, poliklinika v Modřanech (jednodenní chirurgie), Motol, Bulovka a Thomayerova nemocnice v Krči; Modřany a Motol byly opakovaně doporučovány jako místa s krátkým pobytem a propuštěním ten samý den.
Q: Kolik stojí klasické trhání nosní mandle a kolik plasmová metoda?
A: V diskusi rodiče uváděli ceny kolem „4 tisíce“, „5 tis.“, „6 800,-“ za klasický zákrok, plasmová koblace byla zmíněna jako 9 000,- až 10 tis. a kombinace s píchnutím a odsátím oušek byla uvedena jako +1 000,-.
Q: Co je adenotomie plasmovou koblací a jaké jsou výhody?
A: Plazmová koblace (Adenotomie plasmovou koblací) je popisována jako moderní metoda, která podle rodičů snižuje krvácení a bolest v krku po výkonu; na webu Fortmedica je tato metoda prezentována jako novinka.
Q: Jak probíhá anestezie a jak dlouho dítě obvykle zůstává v nemocnici?
A: V praxi rodiče popisovali premedikační sirup, někdy indukci rajským plynem a zavedení kanyly; v příkladech z Karláku a Modřanů nastupovali ráno a většina dětí byla propuštěna odpoledne (příklady: nástup ráno kolem 7:00, propuštění před 18:00 nebo v 11:00 stejného dne).
Q: Mohou po plasmě nebo laseru mandle znovu dorůst?
A: Téma dorůstání bylo v diskusi sporné: někteří odborníci a rodiče napsali, že mandle mohou dorůst i po laseru či plasmě, jiní rodiče hlásili dobrý výsledný efekt bez okamžitého dorůstání; dlouhodobý efekt plasmové metody v diskusi není jednoznačně potvrzen.
Q: Lze při stejném zákroku ošetřit i uši (píchání a odsátí) a kolik to stojí?
A: Ano, v diskusi rodiče uváděli kombinaci adenotomie s píchnutím a odsátím oušek; konkrétní uvedená cena za toto doplnění byla 1 000,-.
Q: Jak dlouhé jsou obvyklé čekací doby na termín operace?
A: Rodiče uváděli různě: Karlák měl podle zkušeností zhruba měsíc, Motol byl zmiňován s 2–3 měsíci objednací doby; v některých případech se ale podařilo termín získat dříve kvůli omluvenkám jiných pacientů.
Závěry z diskuze
Shoda
- Adenotomie se často provádí jako jednodenní chirurgie a většina dětí odchází domů tentýž den.
- Modřany, Karlák a Motol jsou v diskusi nejčastěji doporučovaná pracoviště pro dětskou adenotomii.
- Plazmová koblace je vnímána jako dražší novinka s menším rizikem krvácení a menší bolestivostí po výkonu.
Sporné názory
- Nutnost hospitalizace přes noc — někteří rodiče preferují noční dohled kvůli riziku pozdního krvácení; jiní uvádějí, že ambulantní propuštění odpoledne je běžné a bezpečné.
- Hodnota plasmové koblace — někteří rodiče hlásí nulové krvácení a žádnou bolest, jiní varují, že metoda je drahá a že mandle mohou dorůst i po plasmě.
- Hodnocení Bulovky — někteří chválí dětské oddělení Bulovky, jiní kritizují ORL kvůli velkému společnému pokoji pro děti.
Otevřené otázky
- Snižuje plasmová koblace dlouhodobě riziko dorůstu nosních mandlí více než klasická kyretáž?
- Jaký je skutečný rozdíl v riziku pozdního krvácení mezi ambulantním propuštěním a hospitalizací přes noc?
- Jak zkrátit čekací dobu na termín v motivech s dlouhými pořadníky?
Zmíněné značky a firmy
Karlák, poliklinika v Modřanech, Bulovka, Motol, Thomayerova nemocnice v Krči, poliklinika Barandov, poliklinika Prosek, Fortmedica
Zmíněné produkty a metody
Adenotomie plasmovou koblací, plasmová koblace, laser, rajský plyn, kanyla, kyreta, odsávání oušek, autovakcina / autovakcinu, premedikační sirup, jednodenní chirurgie, ambulantní výkon
Místa a osoby
Praha, Karlák, Modřany, Bulovka, Motol, Krč, Barandov, Prosek, východní Čechy, MUDr. Kolín
@fidorka01 Co přesně chceš vědět? V 8,45 jsme přišli, v 9,00 příjem, pokoušeli se mu napíchnou kanylu a to se nepovedlo, takže uspání rajským plynem - po celou dobu jsme tam byli. Pak jsme odešli a za cca 45 minut nás volali, že se probouzí, tak jsme k němu hned šli. Za cca půl hodinky (když se úplně probral) jsme odcházeli. Nic nekrvácelo, nic ho nebolelo. Proste super! Cestou trochu blinkal.
@moruse
Wau to jste mohli jít takto brzo domů? A doopravdy nic nekrvácelo. Já se právě bojím toho probuzení a toho jestli jí bude téct nějaká krev či ji blinkat. jsme totiž až z východních čech a museli bychom potom zákroku jet zase dlouho autem domů.
A jak to provádí tou plazmou,? Je to tedy něco na způsob laseru,ale při mnohem nižší teplotě? A nevíš jestli po tomto zákroku mandličky mohou znova narůst?
@adidasik bohužel si její jméno už nyvybavuji,od té doby co jsme u ní byly naposledy žádné potíže nebyy,ale byla to tuším jediný dr pro děti a hnde vedle měl ordinaci fyzioterapeut.
@moruse dobry den, muzu se zeptat, jestli vam mandlicka dorostla? Dnes mi lekar rikal, ze tato metoda zde neni az tak dlouho a ze se nevi, zda mandlicky dorustaji. Mame jit na to same co vy: mandle+pichani usi a odsati. Jeste mame doporuceni ma autovakcinu. Delali vam ji taky? Pomohla?
Tak my jsme byli na operaci 18.9. na Karláku, všichni mě odrazovali, že tam dávaj dětem jen nějaký oblbovací sirup a řežou to za živa, ale je to nesmysl! Ještě že jsem nedala na něčí rady a šli jsme tam, byla jsem naprosto se vším velmi spokojená! Probíhalo to asi takhle: Ráno před sedmou se dostavit na lůžkové oddělení, kde jsou dva pokoje - jeden s osmi různě velkýma postýlkama oranžovo/zelenýma a druhý čtyřlůžkový a jeden nadstandard.. My byli na tom osmilůžkovým, kde bylo celkem 5 dětí.. Z toho jedna holčička přes noc nastydla a musela jít domů. Takže 4. Jeden chlapeček byl s ouškama, tak toho vzali prvního a také dřív pustili domů. Tudíž jsme tam byli vlastně 3 s mandličkama. Nejdřív nám sestra přišla říct, co se bude dít, potom přišel anesteziolog, ten nám taky řekl své a pak už to šlo.. šlo to od nejmladšího. Vždycky přinesli ten sirůpek, aby dítě bylo klidnější, veselejší, unavenější (myslím, že zas tolik to ale nepůsobilo :D ) asi do půl hoďky přijela postýlka, kde se naložil jen v trenýrkách, a mohla jste s ním jet po chodbě k výtahu. Pak se vrátit na pokoj, počkat 30-35 min. Tam mu prý dali foukat nějaký balonek, že si měl vybrat barvu - zeptali se ho na jméno a zda chce dýchnout a nebo píchnout - tím se uspal. myslím, že všichni si vybrali dýchnutí, od čeho jsem také byla odrazována, protože prý děti po tom blinkají, u nás ale nic takového neproběhlo u nikoho.. Stejně prostě co si dítě vybere, to mu lékař dá, takže rodičů se neptají.. Ale je to prý jedno, že jim stejně udělají ve finále oboje.. Pak už ho přivezou, přendají na postýlku, má chvilku kapačku, tu potom přijdou odpojit a má zavedenou kanylu až do večera, což je asi úplně největší problém pro ty děti. Všechny si na to stěžovaly! A bylo to to, co je nejvíc rozhodilo..Chtěly si to sundávat.. Po chviličce se dítě probudilo, většinou plakalo či se vztekalo, jako u nás, že nechce ležet na boku ani na břiše -což muselo. Takže druhá varianta dát si ho na klín, tak jsem si ho přendala a asi hodinu na mě střídavě spal a střídavě poplakával. Pak už jsem měla dřevěné záda, tak jsem ho položila na postel. Za chvíli se vzbudil, byl unavený, mrzutý a plakal kvůli té kanyle.. z nosu mu sem tam něco ukáplo (dohromady by to dalo asi tak čtvrt kávové lžičky) takže nic neteče, ale i tak nám radši píchla do té kanyly něco asi na srážlivost a kápla do nosu. Pak už nic neteklo. Pak zase usnul a když se vzbudil po třetí už dostal napít a po chvíli i smetánek a piškoty. To s chutí oboje snědl! což jsem koukala :D a jak se najedl, už to začalo být veselejší! Hned naproti pokoji byla společenská místnost, kde jsme si mohli vzít hračky nebo knížky, byla tam i TV. Mně osobně se líbil ten klid tam.. nikde se necourali žádný lidi, jen nás 6 co mělo ty operace, sestřičky a nikdo jiný na chodbu nesmí, je tam zvonek a pouští sestra.. Neměla jsem strach nechat si tam kabelku a mobil.. Všichni příjemní, žádný stres (krom toho, co prožívá dítko samozřejmě) takže opravdu jsem neměla jedinou výtku. Večer kolem půl šesté byla večeře - kaše s rozmixovanou omáčkou, moc dobré! a pak jsme šupajdili domů.. A kontrola za týden, ale může být u vás na ORL, což my třeba máme blíž.. Druhý den se malej doma choval, jako by vůbec na žádný operaci nebyl, ani už při polykání ho v tom krčku nebolelo.. První dvě noci jsem radši spala s ním, kdyby náhodou začala téct krev nebo něco, ale naštěstí vše dobré, tak uvidíme, co nám v pondělí řeknou.. Tak pokud se rozhodujete, kam jít, věřte, že Karlák není špatná volba ;) Vybavení sice nic moc, ale o to tam nejde!
@moruse Ahojky prosím tě můžu se zeptatjak to probíhalo tou plazmou. Ted jsem na to narazila na netu a celkem mě to zajímá. Trhání nás čeká,ale chtěla jsem volit šetrnější způsob a toto se mi celkem zamlouvá pro dcerku. Předem moc díky