Existují nějaké školky, kam vemou dítě bez očkování?
Dobrý den,
nechci očkovat dceru vůbec ničím. Zatím to odkládáme....Pokud nebudeme očkovat hrozí, že nám dítě nevezmou do školky..
Existuje nějaké jiné řešení? Školka kde děti vezmou bez očkování? Dá se s někým domluvit?? 😖
Díky Dana
Stručné shrnutí
- Povinnost doložit pravidelné očkování při nástupu do mateřské školy vyplývá ze zákona o ochraně veřejného zdraví a školky obvykle požadují potvrzení v očkovacím průkazu.
- Možné alternativy pro rodiče, kteří nechtějí nebo nemohou dítě očkovat, jsou: soukromé/alternativní školky (montessori, waldorf, lesní školky), komunitní skupinky hlídání a domácí/alternativní předškolní vzdělávání.
- Praktická řešení uváděná v diskuzi zahrnují domluvu s pediatrem na „individuálním očkovacím plánu“, získání lékařského potvrzení o kontraindikaci od alergologa nebo neurologa, nebo použití formuláře/žádosti o výjimku; v diskuzi byly zmíněny i facebookové skupiny pro vzájemné hlídání.
Nejčastější otázky
Q: Existují školky, kam vezmou dítě bez očkování?
A: V diskuzi rodiče uváděli, že některé státní školky neočkované děti přijaly v praxi, jiné vyžadují potvrzení o očkování podle zákona o ochraně veřejného zdraví; alternativou jsou soukromé školky, lesní školky, Montessori nebo Waldorf, kde bývá větší flexibilita.
Q: Jak získat potvrzení, pokud nechci očkovat?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že někteří pediatři podepíší očkovací průkaz bez aplikace vakcíny nebo doplní „individuální očkovací plán“, dále lze žádat alergologa či neurologa o potvrzení kontraindikace nebo použít formulář s prohlášením o odmítnutí očkování („reverz“), jak bylo v odkazu zmíněno.
Q: Jaké vakcíny a termíny se v diskuzi zmiňovaly jako problematické?
A: V diskuzi se konkrétně zmiňovaly vakcíny Hexa, MMR, Pediacel a BCG; Hexa byla diskutována kvůli části proti pertusi, MMR bylo v diskuzi často zmiňováno jako důvod odmítnutí rodičů.
Q: Jaké jsou právní možnosti, když školka odmítne přijmout neočkované dítě?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že možné cesty jsou stížnost u ombudsmana nebo soudní spor; jedna uživatelka tvrdila (údajně Královéhradecko), že ombudsman/soud rozhodl ve prospěch neočkované matky, toto tvrzení v diskuzi nebylo ověřeno.
Q: Hrozí rodičům nebo školkám pokuty v souvislosti s neočkovanými dětmi?
A: V diskuzi byly sdíleny návrhy a tvrzení o pokutách (uvedeno až 100 000 Kč pro rodiče a návrhy pokut až 500 000 Kč pro mateřské školy, 100 000 Kč pro tábory a až 3 000 000 Kč pro lékaře), tyto informace byly v diskuzi označeny jako návrh změny zákona a nebyly v textu ověřeny jako platné.
Q: Kde hledat praktickou pomoc, pokud školka dítě nepřijme?
A: V diskuzi rodiče doporučovali lokální facebookové skupiny pro výpomoc a hlídání po krajích, soukromé školky a alternativní skupinky jako konkrétní praktické možnosti.
Závěry z diskuze
Shoda
- Povinnost doložit očkování při přijetí do MŠ vychází ze zákona o ochraně veřejného zdraví.
- Alternativní možnosti (soukromé školky, lesní školky, skupinky, domácí předškolní vzdělávání) byly opakovaně uváděny jako reálné cesty pro neočkované děti.
- Lékařské potvrzení o kontraindikaci nebo individuální očkovací plán jsou v praxi uváděny jako cesta k umístění dítěte ve školce.
Sporné názory
- Někteří účastníci tvrdí, že neočkované dítě představuje riziko pro ostatní kvůli snížené kolektivní proočkovanosti; jiní v diskuzi tvrdí, že očkování nebrání 100% nákaze a tedy neočkované dítě nepředstavuje významnější riziko.
- Někteří diskutující považují určité složky vakcín (např. složku proti pertusi v Hexa) za málo účinné; jiní argumentují, že plošné očkování historicky snížilo výskyt závažných onemocnění.
- V diskuzi se objevily tvrzení o navrhovaných legislativních sankcích vůči rodičům, školám a lékařům; někteří to považují za pravděpodobné, jiní za zveličené nebo neověřené.
Otevřené otázky
- Projde navrhovaná novela zákona s pokutami proti přijímání neočkovaných dětí a jaké konkrétní sankce budou schváleny?
- Jaké právní precedentní rozhodnutí (soudy, ombudsman) jsou dostupné ohledně odmítnutí přijetí neočkovaného dítěte do MŠ a jaká jsou jejich konkrétní znění?
- Jak bude v praxi řešeno přeočkování či imunizace pedagogických pracovníků ve vztahu k ochraně zranitelných dětí?
- Jaké jasné kritérium má mít lékař pro vydání potvrzení o kontraindikaci u zdravého dítěte?
Zmíněné značky a firmy
Modrý koník, Rozalio, Ferovanemocnice.cz, Facebook, SÚKL, zdravotní výbor, Montessori, Waldorf
Zmíněné produkty a metody
Hexa, MMR, Pediacel (Pediacely), BCG, rotaviry, individuální očkovací plán, očkovací průkaz, reverz (prohlášení o odmítnutí očkování), potvrzení o kontraindikaci, kolektivní imunita, přeočkování, homeopatie (Thuya), čínská medicína, odškodnění, žádost o výjimku, diskriminace (právní pojem)
Místa a osoby
Praha, Královéhradecko, Pákistán, MUDr. Elekové
@lenicka07 proč argumentovat černým kašlem je nesmysl? Protože u něj jde dokázat, jak vakcína nefunguje?
A co třeba finance ve farmacii. Pracovala jsem pro ženu, která dělá na HODNĚ vysokém míste ve farma průmyslu. Věřte, že její děti očkované nejsou a když nemusí, nedá jim ani paralen. Protože v tom pracuje a ví, co a jak. 😉
@katyxq Já to vím, mě to vysvětlovat nemusíte, ale tady nasekuratko to nedokázala nějak pochopit a pobrat.
Holky, přeji všem krásného Silvestra a vše nej do nového roku 😉
Jdu za dětma. Své jsem tady splnila. Myslím, že nejedné mamince tohle otevře oči a minimálně se začně o problematiku víc zajímat a díky @ivulinka123 si udělá i obrázek o zdravotnictví a současných lékařích a sestrách.
Mám pocit, že tady bylo už vše řečeno a víc tady řečeno být nemůže, protože tady někdo nedokáže odpovídat na otázky a neumí číst (nechce). Tudíž se už diskuze nikam nevyvíjí.
Pěkný den všem, ráda jsem pokecala 😵
@ivulinka123 myslím, že @nasekuratko právě tuhle ruskou ruletu chápe velmi dobře 😉 a už ji proto nehodlá hrát
Cerny kasel se zacal vracet az v nedavne dobe, kdy lide prestali ockovat. Proc? Protoze kdyz je 99% deti ockovanych, ten cerny kasel se nema ke komu ''nacpat'', a ty bakterie zacnou vymirat. Jakmile je ockovanych jenom 80% deti, je vetsi pravdepobonost, ze se cerny kasel zase zacne sirit a rozmnozovat, protoze uz ma zase koho nakazit. Tim padem se nakazi i starsi deti a dospeli, kterym uz vakcina nefunguje, protoze si ji nechali pichnout nekdy naposledy v 9 letech, takze uz nemaji imunitu.
Tim padem je cerny kasel rozsirenejsi a je pravdepodobnejsi, ze se nakazi nejaky dospely, ktery potom nakazi neockovaneho kojence. Takhle jsem to myslela.
Diky ockovani dramaticky klesly pripady nasledujicich nemoci, na ktere drive deti umiraly.:
Záškrt, tetanus, černý kašel, dětská obrna, Spalničky, zarděnky, příušnice... atd atd.
Ano, je to jiste i zmenou zivotni urovni v nasich zemich, ale neni to zdaleka jediny duvod dramatickeho poklesu techto onemocneni ve 40tych letech, kdy se ockovani vynalezlo.
Male % deti muze mit silnou alergickou reakci na slozku vakciny. To same plati u penicilinu, paralenu, zkratka jakehokoli prasku, ktery ovsem milionu lidem zachranil zivot.
@katyxq Já to hlavně nechápu v této souvislosti - ty bereš očkování hlavně ve smyslu jednotlivce, že tvému dítěti uškodilo. V odkazu, který si uvedla se řeší čísla, jako 30% neočkovaných atd. Jenže ve skutečnosti je ten poměr podle mě hodně důležitý, pokud se bude proočkovanost pohybovat třeba na 95% a nemoc se v populaci prakticky nevyskytuje, jaká je pravděpodobnost že se tvé dítě s nákazou setká? Jaká je pravděpodobnost, že se s ní setká, pokud každá druhá matka nedá své dítě očkovat? Třeba tedy ten záškrt, je prokázáno, že se začal vyskytovat, když se zanedbalo očkování, co by se tedy dělo, pokud se většina matek rozhodne neočkovat? Já na to hledám odpovědi i z pohledu té kolektivní imunity.
@nasekuratko I mě řekly obě synovy lékařky, že jako doktorky by mu měly očkování píchnout, ale jako matky by to na mém místě nikdy neudělaly.Prostě plní nějaké normy a tak je to ve všem.Naštěstí u nás jsem měla štěstí na lidské lékařky s rozumem. Tenhle systém je fakt směšný - stát nutí rodiče do očkování dětí, pokud je dítě s reakcí a onemocní, tak má holt smůlu a pokud kvůli tomu už dál nechtějí očkovat - jako v mém případě - tak nepustí dítě do kolektivního zařízení.Prostě žádná zodpovědnost.Rodič se nemůže rozhodnout, ale zodpovědnost si pak nese sám.Pokud odmítne, šup, už na něj čeká trest v podobě nesmysných zákazů. Jen by mě vážně zajímala odpověd na to, proč už se stát nebojí neočkovaných dětí ve škole.Ať mi nikdo neříká, že ta strašná hrozba z neočkovaných jedinců úderem 6 roku zmizí 😀
@nasekuratko ale vy s tím souhlasit nemusíte. Proč by měl lékař a sestra platit za něco, co je povinné ze zákona (oni dělají jenom svoji práci),notabene za vaše ,,nezdravé dítě´´? Že se vám narodí dítě se špatnou vrozenou imunitou, za to můžete vy! Každý na svět přichází i s určitou genetickou dispozicí, víte? 🙂
Takže se smiřte se s tím, že jste měla smůlu a přestaňte hledat nějakého viníka (u lékaře ani sestry s tímto nepochodíte a věřím, že ani nikde jinde) a být naštvaná na svět kolem vás. Začněte myslet pozitivně 🙂
@katyxq Pokud je to neprokazane, jak vysvetlite dramaticky pokles vsech techto nemoci v dobe, kdy se vynalezlo ockovani?
@nasekuratko Jasně takže každý vědec, který se snažil přijít na kloub tomu, jak nemoce pustošily lidstvo, byl jen zkorumpovaný hajzl. A za čím nestojí peníze ? Skoro za vším. Já zas vím jak funguje "bio" a taky bych za to nevyhazovala peníze. Taky je to založeno hlavně na penězích, i když existuje pár nadšenců, kteří to dělají z přesvědčení. Že se očkování chopily farmaceutické firmy a udělaly si z toho byznys, neznamená, že myšlenka očkování je špatná. Jak jsem psala, mému dědovi zemřeli dva sourozenci na záškrt a opravdu bych netoužila po tom, v také době žít...
@ivulinka123 vina? Dost špatně zvolený termín, si myslím 😉 ... taky bych ho nepoužila.
@karlajasmine třeba protože nejvýrazněji poklesly a stále klesaly ještě před zavedením očkování 😉 - víc psát nebudu, v tom odkazu, co jsem dávala, je to z grafů víc než jasně vidět 😉. Fakt jste úžasná ukázka toho, že víra je silná věc. Sice i lekáři o ČK a vakcinaci tvrdí něco jiného (současná vakcína nefunguje), ale dál jedete svoje je potřeba očkovat. Nemám slov.
@lenicka07 Leni, ono jsme taky nekde jinde co se hygieny tyce nez pred 80-100 lety. Taky mi nejde na rozum, proc by se ockovalo, kdyby to opravdu nemelo smysl, ale na druhou stranu to, jak to dnes vypada a jak se k tomu stavi lekari, je opravdu smutne. Myslim, ze spousta maminek neni obecne proti ocku, ale proti nebezpecnym vakcinam. Nedavno jsem na strankach who narazila pri psani eseje do skoly, ze obrnu licniho nervu spoustela vakcina proti chripce. :-/
Jak to vidím já .... současný postoj státu k vakcinaci a nepřijímání dětí neočkovaných přesně podle nařízení (která jsou tvořena velmi pochybným způsobem, lidmi provázanými jak finančně, tak vztahově s farmaceutickými firmami) do školek povede jen k tomu, že to lidé začnou řešit bez možnosti vlivu státu ... načerno 😅, stát z toho nebude mít daně a čím víc bude tlačit, tím víc se budou lidi bránit (jak už se v historii několikrát ukázalo).
@katyxq jenže pro každého jsou plky něco jiného. Já se domnívám že očkování snížilo či vymýtilo výskyt určitých nemocí, to prokázané je, opak nevím čím je prokázán... čím to tedy je, že na záškrt teď děti neumírají? A nebyla jsem sama, kdo v této diskuzi napsal, že v rodině v minulosti úmrtí na záškrt měli. Bohužel to dříve, než bylo očkování, fakt bylo "přirozené" - silnější jedinci přežili. Nebo moje prababička, když líčila epidemii španělské chřipky - vím že to sem moc nepatří, ale kdybyste si to vyslechly, asi by vám většina problémů přišla banálních.
@ivulinka123 velmi narocne pri vyberu lekarE? no, myslim, ze posilani na psychiatrii s celiakii neni uplne o narocnosti 🙂 Chci, aby lekar koukal na me/dite/lidi obecne jako na specifickou bytost, ne na jednoho z davu pro provadeni rutinnich ukonu. A jak psala @salikova , jde to. 🙂
Jeste zopakuji svuj dotaz - kdo u miminek zjistuje potencionalni alergie na slozky vakcin? Nebylo by lepsi cely proces vakcinace posunout na pozdejsi vek, az se treba nektere veci projevi nebo dite bude mit silnejsi imunitu?
@ivulinka123 jenže dokud mu to nepíchnete, nevíte, jak přesně zareaguje, můžete odhadovat, ale nevíte = ruská ruleta ☹ ... a s tím, jak se obvykle lékaři brání uznávání nežádoucích reakcí, o to je to horší ... stát nemá žádnou zospovědnost, nedomůžete se ani odškodnění. Stát a doktoři nutí, když odmítnete, šikanují vás, ale pokud neodmítnete a dítě nedopadne dobře, všecko si odskáče ono a vy s ním - a to je to, co konkrétně mě štve nejvíc - nařizování povinnost bez nesení zodpovědnosti. Plus manipulace, mlžení až lži okolo toho.
@rozzaarka ale o tom žádná, vakcín nebo jejich bezpečnosti se nezastávám, ale očkování jako takového ano. Moc si nedokážu představit dobrovolnost očkování. Nařízení která diskriminují neočkované moc nechápu, já se neočkovaných dětí nebojím, ale vadilo by mi kdyby proočkovanost celkově byla nízká a pak pokud by se nějaká nákaza (závažnější) vyskytla, tak bych byla pro to, aby ti co neočkují měli v tomto směru omezení.
@katyxq Přesně tak, peníze vládnou tímto světem a jen naivní člověk si může myslet, že jde někomu víc o blaho lidí. Každý si musí to svoje v sobě najít sám, není špatné si tu říct různé názory k věci, a třeba i změnit názor o 100%, ať tak či onak. Všem dětem bych přála matky, co se nebojí jít proti proudu, co neběží bezhlavě za tím milionovým stádem, co přemýšlí, hledají informace, jsou vstřícné i jiným názorům a nedají na to, co jim hustí do hlavy stát, média.....protože nikdy nevíte, kdy se můžete ocitnout na té druhé, méně pohodlné straně než jste teď. Jak už jsem řekla - sytý hladovému těžko uvěří.
@katyxq presne. me to diktovani cim dal vic odpuzuje, stejne tak stekani a zesmesnovani od striktnich ockujicich. Ptala jsem se tolika lidi, at mi daji jasny duvod, proc mam svoje dite naockovat a nejak mi ho zatim nikdo nedal. proste jen musim, dela se to, kolektivni imunita. ale nic vic
@rozzaarka Nikdo to neposuzuje. Pokud nechcete očkovat, neočkujte. Většina matek, pokud má zdravé děti, očkuje - věřím, že možná i vy by jste mezi ně patřila.
@merunkova Musím říct, že ten pocit, kdy jsem si konečně přiznala, že jsem necháním malé očkovat jí ublížila ... ten byl hódně hnusný ☹ a vyrovnávám se s ním doteď. Takže ať si doktoři tvrdí, co chtějí, stát se snaží neočkující šikanovat, jak chce, očkovat ji ani další dítě (nebo děti) nehodlám. I kdyby to mělo znamenat soudit se nebo třeba emigrovat.
@rozzaarka takže myslíte holky že při dnešní úrovni léčby se tedy netřeba bát vypuknutí žádné z očkovaných nemocí? Vše půjde vyléčit ( i když na lékaře si řada z vás zde stěžuje... Nebylo by teda pro byznys farmaceutických firem lepší, kdyby se ty choroby znovu vrátily?
@katyxq takže to prostě byla náhoda že se výskyt hodně snížil. I pro dětskou obrnu to platí? Vakcína vynalezena v 50. letech a Československo se v r. 1960 stalo první zemí kde byla na národní úrovni vymýcena. Náhoda?
@ivulinka123 a teď jste to dokázala dvojnásob! 😀
Když je vina v dítěti, jak mi vysvětlíte, že maminka přijde k dr., nahlásí vše, co s miminkem není vpořádku a pak přijde sestřička chytrá jak rádio a spolu s doktorkou řeknou mamince, že to tak určitě nebude, že to není tak hrozné a není to kontraindikace pro vakcínu a vakcínu píchnou? To je pořád chyba matky a dítěte? Pak ať za toto zodpovídá doktorka se sestrou a platí veškerou léčbu!