Existují nějaké školky, kam vemou dítě bez očkování?
Dobrý den,
nechci očkovat dceru vůbec ničím. Zatím to odkládáme....Pokud nebudeme očkovat hrozí, že nám dítě nevezmou do školky..
Existuje nějaké jiné řešení? Školka kde děti vezmou bez očkování? Dá se s někým domluvit?? 😖
Díky Dana
Stručné shrnutí
- Povinnost doložit pravidelné očkování při nástupu do mateřské školy vyplývá ze zákona o ochraně veřejného zdraví a školky obvykle požadují potvrzení v očkovacím průkazu.
- Možné alternativy pro rodiče, kteří nechtějí nebo nemohou dítě očkovat, jsou: soukromé/alternativní školky (montessori, waldorf, lesní školky), komunitní skupinky hlídání a domácí/alternativní předškolní vzdělávání.
- Praktická řešení uváděná v diskuzi zahrnují domluvu s pediatrem na „individuálním očkovacím plánu“, získání lékařského potvrzení o kontraindikaci od alergologa nebo neurologa, nebo použití formuláře/žádosti o výjimku; v diskuzi byly zmíněny i facebookové skupiny pro vzájemné hlídání.
Nejčastější otázky
Q: Existují školky, kam vezmou dítě bez očkování?
A: V diskuzi rodiče uváděli, že některé státní školky neočkované děti přijaly v praxi, jiné vyžadují potvrzení o očkování podle zákona o ochraně veřejného zdraví; alternativou jsou soukromé školky, lesní školky, Montessori nebo Waldorf, kde bývá větší flexibilita.
Q: Jak získat potvrzení, pokud nechci očkovat?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že někteří pediatři podepíší očkovací průkaz bez aplikace vakcíny nebo doplní „individuální očkovací plán“, dále lze žádat alergologa či neurologa o potvrzení kontraindikace nebo použít formulář s prohlášením o odmítnutí očkování („reverz“), jak bylo v odkazu zmíněno.
Q: Jaké vakcíny a termíny se v diskuzi zmiňovaly jako problematické?
A: V diskuzi se konkrétně zmiňovaly vakcíny Hexa, MMR, Pediacel a BCG; Hexa byla diskutována kvůli části proti pertusi, MMR bylo v diskuzi často zmiňováno jako důvod odmítnutí rodičů.
Q: Jaké jsou právní možnosti, když školka odmítne přijmout neočkované dítě?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že možné cesty jsou stížnost u ombudsmana nebo soudní spor; jedna uživatelka tvrdila (údajně Královéhradecko), že ombudsman/soud rozhodl ve prospěch neočkované matky, toto tvrzení v diskuzi nebylo ověřeno.
Q: Hrozí rodičům nebo školkám pokuty v souvislosti s neočkovanými dětmi?
A: V diskuzi byly sdíleny návrhy a tvrzení o pokutách (uvedeno až 100 000 Kč pro rodiče a návrhy pokut až 500 000 Kč pro mateřské školy, 100 000 Kč pro tábory a až 3 000 000 Kč pro lékaře), tyto informace byly v diskuzi označeny jako návrh změny zákona a nebyly v textu ověřeny jako platné.
Q: Kde hledat praktickou pomoc, pokud školka dítě nepřijme?
A: V diskuzi rodiče doporučovali lokální facebookové skupiny pro výpomoc a hlídání po krajích, soukromé školky a alternativní skupinky jako konkrétní praktické možnosti.
Závěry z diskuze
Shoda
- Povinnost doložit očkování při přijetí do MŠ vychází ze zákona o ochraně veřejného zdraví.
- Alternativní možnosti (soukromé školky, lesní školky, skupinky, domácí předškolní vzdělávání) byly opakovaně uváděny jako reálné cesty pro neočkované děti.
- Lékařské potvrzení o kontraindikaci nebo individuální očkovací plán jsou v praxi uváděny jako cesta k umístění dítěte ve školce.
Sporné názory
- Někteří účastníci tvrdí, že neočkované dítě představuje riziko pro ostatní kvůli snížené kolektivní proočkovanosti; jiní v diskuzi tvrdí, že očkování nebrání 100% nákaze a tedy neočkované dítě nepředstavuje významnější riziko.
- Někteří diskutující považují určité složky vakcín (např. složku proti pertusi v Hexa) za málo účinné; jiní argumentují, že plošné očkování historicky snížilo výskyt závažných onemocnění.
- V diskuzi se objevily tvrzení o navrhovaných legislativních sankcích vůči rodičům, školám a lékařům; někteří to považují za pravděpodobné, jiní za zveličené nebo neověřené.
Otevřené otázky
- Projde navrhovaná novela zákona s pokutami proti přijímání neočkovaných dětí a jaké konkrétní sankce budou schváleny?
- Jaké právní precedentní rozhodnutí (soudy, ombudsman) jsou dostupné ohledně odmítnutí přijetí neočkovaného dítěte do MŠ a jaká jsou jejich konkrétní znění?
- Jak bude v praxi řešeno přeočkování či imunizace pedagogických pracovníků ve vztahu k ochraně zranitelných dětí?
- Jaké jasné kritérium má mít lékař pro vydání potvrzení o kontraindikaci u zdravého dítěte?
Zmíněné značky a firmy
Modrý koník, Rozalio, Ferovanemocnice.cz, Facebook, SÚKL, zdravotní výbor, Montessori, Waldorf
Zmíněné produkty a metody
Hexa, MMR, Pediacel (Pediacely), BCG, rotaviry, individuální očkovací plán, očkovací průkaz, reverz (prohlášení o odmítnutí očkování), potvrzení o kontraindikaci, kolektivní imunita, přeočkování, homeopatie (Thuya), čínská medicína, odškodnění, žádost o výjimku, diskriminace (právní pojem)
Místa a osoby
Praha, Královéhradecko, Pákistán, MUDr. Elekové
@merunkova V první řadě, bych to nenazvala svinstvem. A to je to, co mi na vás neočkujích vadí, jakým způsobem to prezentujete. Prostě se smiřte s tím, že jste měli smůlu a příště neočkujte.
@ivulinka123 Tak někdo má nízkou osobní statečnost a někomu zas nejde interpunkce. 😉
@ivulinka123 prosím tedy o radu, jak mám to svinstvo přejmenovat v případě, že mi po něm onemocnělo vážně dítě nevylečitelnou nemocí, ale aby to bylo vypovídající, děkuji 😕
@salikova pokud jste měla štěstí na takové doktory, tak klobouk dolů. Já v širokém okolí znám jen jednoho takového. Jinak všichni mí blízcí mají opačné zkušenosti bohužel. I když si přečtete zkušenosti jiných maminek, tak pochopíte, že to, co píšete, je většinou jak sci-fi. I když by to tak mělo správně vypadat.
@ivulinka123 tak nám poraďte, jak to neočkování máme udělat? Když je to povinné a žádné kontraindikace se neuznávají....
@ivulinka123 jako sorry, ale hexa je neúčinné a nebezpečné svinstvo co mělo už dávno zmizet z truhu.... Všichni to vědí, ale málokdo to přizná a finační ztráty by byle moc velké, tedy je lepší tím očkovat a tvrdíit, že je vše v pořádku 😝
@salikova ty jo, tak to mas kliku. taky bych chtela takove doktory...🙂 ja se setkavam spis s opakem - nezajem, jedeme podle planu ☹ taky se nechci hadat, vadi mi oba extremy. Sama pravdu vidim nekde uprostred, ale co je to v praxi, tezko rict... nase pediatra je rozumna, da se s ni domluvit na odkladu, schema 2+1 atd, ale vakciny bez sra*ek nebo min nemoci v jedne taky neumi 🙂
@lenkavd Mluvíte tu o tom, jak je očkování neúčinné atd. Sama jste nezopovědná tím, že vaši kolegové/kolegyně dělají fatální chyby v práci a to vám nevadí, že ohrožují ostatní populaci? Proč je nenahlásíte a neřešíte to, když jste tak velmi schopná? Kryjete si zadek? To vám na lidech asi hodně záleží.
zkopírováno: tak to já znám tedy značně doktorů a sester co dělají fatální chyby, někteří nevědomky a někteří svojí blbostí emoticon Jen málokdy se to dostane někam ven.
@lenkavd
@rozzaarka jako já když se u doktora necítím, tak měním... potřebuju, aby se mnou mluvil na rovinu, vyslechl si mě a všecko mi zodpověděl a když se necítím, prostě měním....Oni jsou tu pro tebe... Jak normální, tak alternativní... Já mám třeba kluky zdravy, ale sama se sebou pořád bojuju - mám špatnou imunitu, jsem alergik a s tímhle už jsem vystřídala kupu doktorů a ještě mi nikdo na delší dobu nepomohl - od doktora, přes celostní medicínu, čínskou, výživového poradce, očisťující kúry, milion prášků až po léčitele :( Stejně jsem tak 3krát do roka na antb + k tomu virózy aj... Jediny, kdy sem nebyla marod, bylo období těhotenství, tak asi budu muset být stále těhu... :D
A co sem zažila s klukama doktory, tak očařku v Olomouci(od té sme odešli k jiné - když sem se jí na cosi zeptala, tak začala: Hm...Jak bych to laikovi vysvětlila...:D), pak kardioložku, ta byla zlatá a s malým měla fakt trpělivost a pak super doktora na dětskym ultrazvuku v Motole (mladší syn měl problémy s ledvinovou pánvičkou, ale po šestinedělí už OK) a pak naše dětská, která je naprosto úžasná, rozumná, pečlivá ( i mi radí s mou imunitou).. A když sem s mladším přišla s porodnice a naše měla dovolenou a já šla k zástupu, který chtěl malého meřit (asi týden po porodu), tak sem mu normálně řekla, že si to nepřeju, že naše doktorka během šestinedělí neměří kvůli kostem a bylo🙂
@ivulinka123 je vidět, že ani ty nevíš, jak bys to svinstvo kloudně přejmenovala 😎
@merunkova Mám z vás pocit, že jste evidentně vytočená, že Váš syn má zdravotní problémy a moje děti jsou zdravé. Na mě si zlost nevylévejte, já za to nemůžu a já si můžu očkování nazývat jak chci, bez toho, aniž bych se vám musela zpovídat..
a když se tu píše o alternativě apod. tak já měla jako dítě dětskou, která vše léčila nejdřív homeopatiky a bylinkami a snažila se přírodní cestou a myslím, že mě celkem zanedbala, že kdyby mi někdy dala na angínu antb než "vyčkávala", jak se to vyvine, nedopadla bych možná dneska tak jak jsem.. :( prostě myslím, že všeho s mírou a fakt s tím zdravým rozumem 😉 Já nejsem pro ani proti, ale medicíně celkem věřím - pomohla mi víc a líp;)
Ajsem třeba ráda, že jsem očkovaná proti encefalitidě - u dětí (chtěla sem je taky naočkovat, protože jsme cely léto na chalupě, kterou máme u lesa a navíc máme psa, který přes obojek prostě klíště sem tam donese třeba i nepřisáté v srsti) mi to třeba dětská vymluvila, tak sem neočkovala, protože jí prostě věřím...
@lenkavd finanční ztráty pro koho? Asi i pro lékaře že... Takže všichni (většina) lékařů ví, že hexa je svinstvo a vesele to do našich dětí perou dál. Ti kdo o tom rozhodují, také vědí, oč jde a dávají všanc statisíce životů kvůli svým finančním zájmům.
A na druhou stranu, např. můj děda pochází původně z 5 sourozenců. Píšu původně, protože dva z nich zemřeli na záškrt. Ten byl, pokud vím, vymýcen očkováním. Nechtěla bych to zažít. Dokážete mi vysvětlit jako lékařka, co se stane, když se řadu let nebude očkovat, co se stane až rapidně klesne proočkovanost populace?
@ivulinka123 Zpovídat se mi nemusíš, dětem přeji pevné zdraví, jen chci znát jiný název pro to očkovací svinstvo, abych tě s tím nepohoršovala, jak jsi výše psala , že se to tak nemá nazývat 😀
@merunkova Pomůžete to vašemu dítěti, když vymyslím jiný název místo ,,svistva´´? Jistě ne. Dobrou noc.
@ivulinka123 Já nechci ,abys pomohla mému dítěti, jen chci vědět, jak nazvat to svinstvo jinak.Psala jsi, že se to tak nemá nazývat.Snad to píšu dobře česky či ne? 😉
@lenicka07 o ztrátě financí a riskovaní životů jste to napsala přesně tak jak to chodí. Stačí otevřít oči 😉
Zkusím pohledat grafy, kde je zpracováno, jak ustupovaly nemoci a kdy začalo očkování proti nim. Jde tam krásně vidět, že očkování se zavedlo k době, kdy většina nemocí se tu téměř už nevyskytovala 😉
Nikde není dokázané ani podložené, že za to může právě očkování, že ty nemoci tady už nejsou.
Zatímco u černého kašle je prokázané, že většina nemocných jsou očkované děti a naopak neočkované jsou proti němu více odolné. A to není "jedna paní povídala", ale oficiální studie, které zveřejnil tuším SUKL (pokud budete chtít, seženu konkrétní odkaz, kde si to sama můžete prověřit)
@merunkova zdravotní sestra očividně nechápe vůbec, co po ni maminky tady chtějí. Neumí odpovídat na otázky a nečte pořádně příspěvky. Jestli to takhle vypadá i v ordinaci, tak pak chápu, proč to u většiny doktorů vypadá, tak jak vypadá.
@salikova naprosto souhlasím. Já taky nejsem uplně pro alternativní medicínu ani pro moderní medicínu. Vždy to chce zvážit všechny pro a proti. Nejsem vždy pro ATB, ale když je onemocnění vážné, tak si je vezmu. Záleží na okolnostech.
Stejně tak to beru s očkováním. Pokud by to bylo na zvážení každé maminky a nebylo to povinné, neměla bych s tím jediný problém. Nejsem ani pro ani proti očko. Nikoho nesoudím. Jediné, co si přeji je, aby to bylo dobrovolné.
@nasekuratko Tak už jí radši nebudu trápit, asi jsem toho po ní chtěla moc , ne každý dokáže pružně reagovat, mám pro to pochopení 😀
@nasekuratko Zkopíruju to, co jsem napsala na vaši reakci, jak nadáváte na doktory a sestry, takže mi laskavě odpovězte a přestaňte pořád slepičit , jedno a to samé.
Takže už nikdy nenavštívíte lékaře ani jiný zdravotnický personál, ať už vaše děti nebo vy sama, když na ně tak nadáváte? Až budete mít infarkt, nevolejte RZP, když by jste se o nich musela vyjadřovat sprostě a léčbu volte přírodní cestou :D
Ps: Doktor není od toho, aby vám psal bylinky na atopák. Pokud nejste s lékaři spokojená, volte alternativní léčbu. Je to naprosto jednoduché. Když se vám nelíbí zelenina v Kauflandu, tak tam taky snad nechodíte nebo jste stádo v davu? Nadáváte na doktory, ale v životě je ještě budete potřebovat, že? emoticon
Dnešní medicína je velmi pokročilá (v některých stálech i na lepší úrovni) a pokud nejste spokojená z naším zravotnictvím, nechoďte tam.
@nasekuratko Vy si vezmete ATB od doktora, na kterého sprostě nadáváte? To si děláte srandu, ne? Žádné léky bych vám, nedala, když si zdravotnického personálu nevážíte. Já jsem vždycky byla pro zlatou střední cestu a dokážu pochopit lecos. Co ale nesnáším, je arogantnost některých matek, které si ani od pýchy nevidí ani na špičku nosu.
akorát mě holky mrzí, že místo konkrétních informací, tady na sebe jen útočíte 😝 Je to zajímavé téma, ráda bych se něco dozvěděla, ale zatím se to moc číst nedá...
@nasekuratko no jo, jenže kdyby to bylo dobrovolné v tomhle státě, neočkoval by skoro nikdo a já věřím tomu, že by se tu ty nemoci zase rozmohly.. Taky bych byla pro dobrovolné - zvlášť pro ty děti, o jsou třeba předčasně narozené, mají nemoce apod. (což ale i teď by měly mít individuální plán očkování - kamarádka má postiženou holčičku, má 2 roky a očkovaná není, protože jí to prostě doktorka nedoporučila, ale nesmí do většího dětského kolektivu)
@lenicka07 My neútočíme, ale diskutujem 🙂 Jediný, kdo tu používá útočná slova jako hlupačka apod je @ivulinka123 ....trochu nám to kazí ....

@merunkova ahaaaaa, tak to už chápu 😀