Azoospermie. Co s tím?
Ahoj holky!!!
V úterý jsme byli na spermiogramu a ukázalo se, že manžel nemá žádné spermie. Objednali jsme se tedy do Pronatalu. Nevíme ale vůbec, co nás čeká. Máte někdo podobné zkušenosti?
Stručné shrnutí
- Azoospermie znamená absenci spermií v ejakulátu; diagnostika zahrnuje spermiogram, ultrazvuk varlat, hormonální profil a genetické vyšetření v reprodukčním centru (např. Pronatal, Gennet, CAR).
- Léčebné možnosti zahrnují odstranění příčiny (např. operace varikokely laparoskopicky), chirurgický odběr spermií MESA/TESE ze semenníků nebo nadsemenníků s následným IVF+ICSI, a v případě neúspěchu využití darovaných spermií; v diskusi byl uveden příklad ceny operace cca 14 000 Kč a celkových nákladů IVF+ICSI cca 32 000 Kč.
- U některých pacientů v diskusi došlo ke zlepšení spermiogramu po podpůrné léčbě (Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitaminy E, zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin, pycnogenol nebo hormonální léčba jako tamoxifen 10 mg 2× denně), zatímco jiné případy po takové léčbě žádný efekt nezaznamenaly.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá diagnostika azoospermie v centru asistované reprodukce?
A: Diagnostika obvykle zahrnuje spermiogram (opakovaný), ultrazvuk varlat (UZ), odběr krve na hormonální profil (FSH, testosteron apod.) a genetické vyšetření; uživatelé uváděli, že objednání na genetiku trvá cca 1 měsíc a výsledky přicházejí za 4 až 9 týdnů.
Q: Kdy se doporučuje operace varikokely a jaké jsou její následky pro plodnost?
A: Varikokela se u pacientů s azoospermií identifikuje UZ a palpací; laparoskopická oprava varikokely se v diskusi prováděla v nemocnici v Krči, po operaci se obvykle doporučuje sexuální abstinence přibližně 1 měsíc a kontrola spermiogramu až po ~3 měsících, kdy se může začít obnovovat tvorba spermií.
Q: Co je MESA/TESE a kdy se provádí spolu s odběrem vajíček?
A: MESA/TESE jsou chirurgické odběry spermií z nadsemenníku/varlete; v některých centrech se MESA/TESE plánuje ve stejný den jako odběr vajíček (přesun šetrně zajišťuje časovou koordinaci), v jiných centrech se provádí v samostatném termínu; úspěšnost závisí na příčině azoospermie (obstrukční vs. neobstrukční).
Q: Pomáhají vitaminy a doplňky jako Profertil u azoospermie?
A: V diskusi uživatelé uváděli kombinace Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitaminy E, zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin nebo pycnogenol; některé případy hlásily výrazné zlepšení spermiogramu po 2–6 měsících (jedna zpráva uváděla i nález pohyblivých spermií po 3 měsících tamoxifenu 10 mg 2× denně + Profertil + pycnogenol), jiné případy žádný efekt.
Q: Kdy se v praxi doporučí přejít přímo k darovaným spermiím?
A: Přechod k darovaným spermiím se v diskusi doporučoval u jasně neplodné neprodukční (genetické) příčiny, při nulové šanci na nalezení spermií při MESA/TESE nebo pokud pacienti z etických/psychologických či časových důvodů zvolí dárce dříve.
Q: Co je PGD/PGS a ovlivní časový plán IVF?
A: Preimplantační genetická diagnostika (PGD/PGS, v diskusi psané také PiGD) se nabízí v některých centrech k vyšetření embryí před transferem; uživatelé uváděli, že volba PGD může proces prodloužit a posunout termín transferu.
Q: Jaké jsou typy azoospermie a proč to ovlivňuje léčbu?
A: Rozlišuje se obstrukční (spermie se tvoří, ale neodcházejí) a neobstrukční/genetická azoospermie (spermie se netvoří); obstrukční formy mají vysokou šanci na získání spermií MESA/TESE, genetické/neprodukční formy obvykle šanci na nalezení spermií nemají.
Závěry z diskuze
Shoda
- Diagnostika azoospermie by měla zahrnovat spermiogram, urologické vyšetření, hormonální profil a genetické testy.
- Možnosti řešení zahrnují opravu příčiny (např. varikokela), MESA/TESE s následným IVF+ICSI, nebo využití darovaných spermií.
- Po operačním zásahu (např. oprava varikokely) se obvykle čeká cca 3 měsíce na kontrolu spermiogramu.
Sporné názory
- Několik případů v diskuzi uvádělo výrazné zlepšení spermiogramu po Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitamínech, koenzymu Q10, L‑karnitinu, L‑argininu, pycnogenolu nebo hormonální léčbě (tamoxifen 10 mg 2×/den); jiné případy po stejných podpůrných opatřeních žádné zlepšení nepozorovaly.
- Někteří doporučovali nejprve vyzkoušet chirurgický odběr spermií (MESA/TESE) a/nebo operaci varikokely; jiní doporučovali přejít přímo k darci kvůli nízkému procentu úspěšnosti či vysokým nákladům.
- Některé páry preferují provést MESA/TESE současně s odběrem vajíček (v tentýž den), zatímco jiná centra to dělají v oddělených termínech a názory na optimální logistiku se liší.
Otevřené otázky
- Které konkrétní kombinace doplňků nebo bylinné terapie jsou pro kterou příčinu azoospermie nejefektivnější?
- Jak přesně predikovat úspěch MESA/TESE na základě hormonálního profilu a genetických nálezů?
- Jak optimalizovat rozhodnutí mezi opakovanými pokusy o získání vlastních spermií a přechodem na dárce z hlediska psychiky, nákladů a časového rámce?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Gennet, CAR, Profertil, Selezin, Selezin ACE, Walmark, Lekáreň Remedia, sanbao.cz, SPLN, FN Krč
Zmíněné produkty a metody
spermiogram, ultrazvuk varlat (UZ), hormonální profil (FSH,testosteron), genetické vyšetření, varikokela (oprava laparoskopicky), sklerotizace, MESA, TESE, IVF, ICSI, IUI, PGD/PGS (preimplantační genetická diagnostika), Profertil, Selezin/Selezin ACE, CEM M pro muže, vitaminy (E, C), zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin, pycnogenol, tamoxifen 10 mg 2× denně, clomifen, injekční FSH, injekční testosteron, čínská byliny, Mojžíšova metoda cvičení, KET (kryotransfer), hysteroskopie
Místa a osoby
Pronatal, Gennet, CAR, FN Krč, SPLN (Košice), Dr. Sobotka, Dr. Kult, sanbao.cz
prinzesz: me prave muj gyn rikal, ze v nejakych CARech delaji laparo automaticky a nekde az po nekolika nepovedenejch pokusech, ale mozna na pozadani... 🙂
ahoj vsetci!
V pohode sme tam trafili a v pohode sme zaparkovali!!!!!! No ale nic nove sme sa nedozvedeli. Ved sme rozpravali len s gynekologom zatial. Ale vyzeral v pohode, aj baby z inej temy mi napisali, ze je OK. No najprv ma chcel vysetrovat, ale ked sa dozvedel o nasom probleme, tak to zrusil, ze budeme postupovat inak. Takze sme objednani na kontrolny spermiogram, url vysetrenie a genetiku. Ale az v maji (to uz je vlastne za chvilu). No a zla sprava pre nas a deniiiii - nedava nam sance, ze by nieco nasli. Ale samozrejme uvidime co na to URL. A hned nam niekolko krat zopakoval moznost darcovstva, co sme zatial samozrejme uplne zamietli.
No a snazila som sa s nim debatovat o moznosti nejakej podpornej liecby, co uplne zamietol. Povedala som, ze vo svete su tendencie prv podavat nejake lieky a potom operovat. Na to mi odpovedal, ze asistovana reprodukcia na Slovensku je jeden z mala odborov, ktore su na svetovej urovni!!!! A nas problem sa liecit neda. Takze zase som asi rypala, ale mne to proste neda. Vsetci nas len odpinknu s tymto. Oni nemaju ani snahu zacat nieco robit. Ked sa da hormonalne liecit zena, da sa aj muz. Ina vec je, ci to uz ludstvo dokaze, alebo este nie. Okrem toho vo vela clankoch sa uvadza, ze len velmi zriedkavo nenajdu nic, ze skoro vzdy tam nejake spermie su, len v zlom vyvojovom stadiu. Oni proste stale ignoruju moznost liecby. Nepaci sa mi to. Ziadna snaha.
No a na zaver este 2x zopakoval moznost darcovstva.
To je vsetko. Dosli sme trochu rozladeni z toho domov (uz sme sa nevratili do prace, jupiiii). Clovek je uz taky zrovnany s tym a ked pride dalsia navsteva doktora, tak ho to zas trochu rozhadze a zneisti a zdeprimuje. Ach.
No takze teraz budeme cakat na deniiiii co im povie Koci. Ak im liecbu navrhne, tak asi tych slovenskych sarlatanov este trochu ponatahujem 😎
skrecko: no pekne... nejhorsi na tech navstevach je prave to, ze clovek se tam "tesi" a je nedockavej a pak akorat odchazi rozladenej a vi to stejny co predtim... 😒
monasek: no my sme sa ani netesili, ale ides tam s normalnym pocitom a odides zniceny ☹ a vlastne sme sa toho moc nedozvedeli. Ale sak to sme si vsetko uz nastudovali, takze asi nebolo ani co 🙂
skrecko: no aspon uz jste objednani na genetiku 😉 a opet pripominam, ze nam na biopsii i se smensenyma semenikama a totalne rozhasenyma hormonama spermijky nasli.... i kdyz teda nebyli plne vyvinute, ale byly tam 😉
monasek: aky je vlastne vas dovod problemu? Nebola to krcova zila, ta varikokela? Alebo nezostupene s.? Lebo to je potom ine. To uz vies dovod. Lenze my ich mozme mat proste nedovyvinute a to je vacsi problem. Tak to chapem, ze vlastne dovyvijat ich nevieme a pricinu ktora by sa dala odstranit nemame.
monasek: aha, tak to aspon viete dovod. Teda netusim, ci je to lespie 😒 . Ale my netusime ci by nase boli nezostupene niekedy. Mozu zostupit neskor sami, ze by sa o tom nevedelo?
skrecko: podle me je to mozne.... a nebo treba doktor to tehdy zanedbal, to nevis... 😒
Ahojte, pár dní jsem tu nebyla.
skrecko: setkali jsme se s úplně stejným přístupem v CARu, žádná léčba jen TESE. Nevíte některá náhodou, jak je to s nezralými spermiemi u nás, jestli v nějakém CARu dělají oplodnění po kultivaci těchto nezralých, četla jsem někde na netu článek, snad z USA, docela by mě to zajímalo. Jinak u nás nic nového, čekáme pořád na genetiku, 4.5. jdem na konzultaci.
riki22: no podla toho, co nam vcera povedal si myslim, ze hned rozrezu a keby nahodou nasli pouzitelne tak zamrazia. Nic viac. A zahranicne clanky na Slovensku netreba spominat, lebo uz dvoch doktorov som poburila 😎 Uvidime este co povie urolog v CAR. Ale urcite vacsia snaha nebude.
Takhle mi to taky připadá i v Česku, tlačí všechny do operace nebo dárcovství, je fakt, že někde jsem četla, že podle HP, sona atd. nemůžou poznat, jestli najdou spermie nebo ne, ale viděla jsem i článek z USA, kde dělali TESE mužům s Klinefelterovým syndromem (u tohoto syndromu je v 90% sterilita), hormonálně je stimulovali, věkově byli od 30-52 let. Asi v ČR i na Slovensku vědí více 😉
riki, skrecko: spis jsem si tak rikala... ze tady je jeste porad hodne lidi kteri sice maji problemy ale ne uplne velky, tzn... pul roku se jim nedari a uz to tlaci do umelyho... a pro CAR je toto asi lepsi zdroj, nez se zaobirat rok s jednim parem.... proste jak na bezicim pasu... nebo mi to tak aspon pripada... 😒
riki22: som dufala, ze aspon v CR su uvedomelejsi. Ale vidim, ze je to jedno. Keby bol moj chlap o 10 rokov mladsi (ma uz skoro 35), tak si este pockam, ci sa to nejak zmeni. No a vidis, docitala si sa, ze vo svete stimuluju, kym rezu. Vcera nam to uplne poprel. Nejaky link posli ak natrafis na taky clanok, vezmem to so sebou nabuduce.
Skrecko: ja jsem si rikala, ze kdyz jsi vcera nenapsala, ze vam ubrali optimismu, ale nenech se znechutit! udelali mu ultrazvuk varlat ci ne? tam poznaji, v jakem stadiu jsou Sertoliho bunky (podporuji produkci FSH) a i kdyz bude vazivo spatne, porad je 40% sance na Tese....na prvni navsteve jsme byli spolu, u me ok, u mm ze spermiogramu zjistena azoo. Na druhe navsteve (zatim posledni) byl mm sam, androlog ho tak zdeptal, ze uz to chtel snad vzdat, porad mu opakoval darce...a to nemel ani vysledky hp! ani na endokrinologii ho neposlal. Kdyz jsem mluvila s Kocim, tak ten rekl, ze si stejne chce udelat vsechno znovu sam a ze se zameri na zvyseni testosteronu. Urcite nevyloucil Tese, mala sance lepsi nez zadna, coz urcite stoji za to. Zmensena varlata neznamenaji automaticky azoo. Precetla jsem, ze cca 20% populace muzu je ma a z toho pouze 3% maji azoo. Problem mame v hormonech, ale zase nekteri meli fsh kolem 40 a nasli se. Nezoufej a obrn se trpelivosti. My jdeme k tomu prvnimu 12.5. a jdu tam s tim, ze nam bude predhazovat darce, nicmene na nej mam nekolik otazek, takze to nebude promarnena navsteva 😉 pak Koci 27.5.
Riki22: take jsem to nekde cetla, treba tady pisi, ze vlastne vetsina spermiii z Tese nemaji zadnou pohyblivost a az nasledne dozravani je predurcuje k inseminaci, zkus: http://www.cornellurology.com/infertility/srt/a..., je tam zajimave procentualni srovnani uspechu tese a ruznych pricin u neobstr.azoo
deniiiii: vcera som nenapisala preto, lebo sme isli rovno domov 😀 😀 😀 a tam nemame net. Nie preto, ze som bola znechutena. Zatial sme hovorili len s gynekologom, url vysetrenie, spermiogram a genetiku ideme v maji.
A inak tiez furt omielal darcu.
lea20: citala som niekde, ze najprv 2x robili IUI a potom ked to nevyslo tak robili vysetrenie priechodnosti. Takze to urcite zavisi od CAR.
Este ti napisem do IP.
Daaaamy, nepracujte tolik 🙂 uz to zacina ... pred MS = lehka deprese (+ asi to pocasi) 😨
skrecko: no tadyyyyyyyy 🙂 jeste je tento tyden v praci nejak uplne zabitej, tak tu jen tak pokukuju 😕
monasek: ty sa mas, ja mam zas tento tyzden fofry. ale aspon to rychlejsie utecie. a zajtra mam zas skolenie, tak tu budem len rano.
skrecko: no praaaave a me se to vlece 😒 ja musim zitra odbehnout na gyn na krev kvuli HP a silne premyslim, ze se sem uz nevratim 😀
monasek: vrelo odporucam. My sme vcera dosli domov okolo obeda. To sa nam este nestalo. A bolo to super. Konecne sme dali trochu barak do poriadku. Uz je poloobyvatelny. Takze ani nepremyslaj, sak si daj potvrdit priepustku 😉
Monasek: vis, ze je znama vec, ze kdyz spolu holky travi cas (spoluzacky, spolubydlici, sestry etc), tak se jim srovna ms tak, ze ji maji ve stejny den, jestlipak to funguje i pres net, mne prave skoncila 😉
lea20 osobne si myslim ze je potrebne aby ti urobili laparku, aby to IUI nebolo zybtocne, aby ta nestimulovali zbytocne, a ja by som na to isla aj kvoli sebe, svojej istote, jedine keby si uz dieta mala a si si 100% ista ze u teba nie je ziaden problem 🙂
skrecko, napis ako bolo... a co nove?!