Azoospermie. Co s tím?
Ahoj holky!!!
V úterý jsme byli na spermiogramu a ukázalo se, že manžel nemá žádné spermie. Objednali jsme se tedy do Pronatalu. Nevíme ale vůbec, co nás čeká. Máte někdo podobné zkušenosti?
Stručné shrnutí
- Azoospermie znamená absenci spermií v ejakulátu; diagnostika zahrnuje spermiogram, ultrazvuk varlat, hormonální profil a genetické vyšetření v reprodukčním centru (např. Pronatal, Gennet, CAR).
- Léčebné možnosti zahrnují odstranění příčiny (např. operace varikokely laparoskopicky), chirurgický odběr spermií MESA/TESE ze semenníků nebo nadsemenníků s následným IVF+ICSI, a v případě neúspěchu využití darovaných spermií; v diskusi byl uveden příklad ceny operace cca 14 000 Kč a celkových nákladů IVF+ICSI cca 32 000 Kč.
- U některých pacientů v diskusi došlo ke zlepšení spermiogramu po podpůrné léčbě (Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitaminy E, zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin, pycnogenol nebo hormonální léčba jako tamoxifen 10 mg 2× denně), zatímco jiné případy po takové léčbě žádný efekt nezaznamenaly.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá diagnostika azoospermie v centru asistované reprodukce?
A: Diagnostika obvykle zahrnuje spermiogram (opakovaný), ultrazvuk varlat (UZ), odběr krve na hormonální profil (FSH, testosteron apod.) a genetické vyšetření; uživatelé uváděli, že objednání na genetiku trvá cca 1 měsíc a výsledky přicházejí za 4 až 9 týdnů.
Q: Kdy se doporučuje operace varikokely a jaké jsou její následky pro plodnost?
A: Varikokela se u pacientů s azoospermií identifikuje UZ a palpací; laparoskopická oprava varikokely se v diskusi prováděla v nemocnici v Krči, po operaci se obvykle doporučuje sexuální abstinence přibližně 1 měsíc a kontrola spermiogramu až po ~3 měsících, kdy se může začít obnovovat tvorba spermií.
Q: Co je MESA/TESE a kdy se provádí spolu s odběrem vajíček?
A: MESA/TESE jsou chirurgické odběry spermií z nadsemenníku/varlete; v některých centrech se MESA/TESE plánuje ve stejný den jako odběr vajíček (přesun šetrně zajišťuje časovou koordinaci), v jiných centrech se provádí v samostatném termínu; úspěšnost závisí na příčině azoospermie (obstrukční vs. neobstrukční).
Q: Pomáhají vitaminy a doplňky jako Profertil u azoospermie?
A: V diskusi uživatelé uváděli kombinace Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitaminy E, zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin nebo pycnogenol; některé případy hlásily výrazné zlepšení spermiogramu po 2–6 měsících (jedna zpráva uváděla i nález pohyblivých spermií po 3 měsících tamoxifenu 10 mg 2× denně + Profertil + pycnogenol), jiné případy žádný efekt.
Q: Kdy se v praxi doporučí přejít přímo k darovaným spermiím?
A: Přechod k darovaným spermiím se v diskusi doporučoval u jasně neplodné neprodukční (genetické) příčiny, při nulové šanci na nalezení spermií při MESA/TESE nebo pokud pacienti z etických/psychologických či časových důvodů zvolí dárce dříve.
Q: Co je PGD/PGS a ovlivní časový plán IVF?
A: Preimplantační genetická diagnostika (PGD/PGS, v diskusi psané také PiGD) se nabízí v některých centrech k vyšetření embryí před transferem; uživatelé uváděli, že volba PGD může proces prodloužit a posunout termín transferu.
Q: Jaké jsou typy azoospermie a proč to ovlivňuje léčbu?
A: Rozlišuje se obstrukční (spermie se tvoří, ale neodcházejí) a neobstrukční/genetická azoospermie (spermie se netvoří); obstrukční formy mají vysokou šanci na získání spermií MESA/TESE, genetické/neprodukční formy obvykle šanci na nalezení spermií nemají.
Závěry z diskuze
Shoda
- Diagnostika azoospermie by měla zahrnovat spermiogram, urologické vyšetření, hormonální profil a genetické testy.
- Možnosti řešení zahrnují opravu příčiny (např. varikokela), MESA/TESE s následným IVF+ICSI, nebo využití darovaných spermií.
- Po operačním zásahu (např. oprava varikokely) se obvykle čeká cca 3 měsíce na kontrolu spermiogramu.
Sporné názory
- Několik případů v diskuzi uvádělo výrazné zlepšení spermiogramu po Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitamínech, koenzymu Q10, L‑karnitinu, L‑argininu, pycnogenolu nebo hormonální léčbě (tamoxifen 10 mg 2×/den); jiné případy po stejných podpůrných opatřeních žádné zlepšení nepozorovaly.
- Někteří doporučovali nejprve vyzkoušet chirurgický odběr spermií (MESA/TESE) a/nebo operaci varikokely; jiní doporučovali přejít přímo k darci kvůli nízkému procentu úspěšnosti či vysokým nákladům.
- Některé páry preferují provést MESA/TESE současně s odběrem vajíček (v tentýž den), zatímco jiná centra to dělají v oddělených termínech a názory na optimální logistiku se liší.
Otevřené otázky
- Které konkrétní kombinace doplňků nebo bylinné terapie jsou pro kterou příčinu azoospermie nejefektivnější?
- Jak přesně predikovat úspěch MESA/TESE na základě hormonálního profilu a genetických nálezů?
- Jak optimalizovat rozhodnutí mezi opakovanými pokusy o získání vlastních spermií a přechodem na dárce z hlediska psychiky, nákladů a časového rámce?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Gennet, CAR, Profertil, Selezin, Selezin ACE, Walmark, Lekáreň Remedia, sanbao.cz, SPLN, FN Krč
Zmíněné produkty a metody
spermiogram, ultrazvuk varlat (UZ), hormonální profil (FSH,testosteron), genetické vyšetření, varikokela (oprava laparoskopicky), sklerotizace, MESA, TESE, IVF, ICSI, IUI, PGD/PGS (preimplantační genetická diagnostika), Profertil, Selezin/Selezin ACE, CEM M pro muže, vitaminy (E, C), zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin, pycnogenol, tamoxifen 10 mg 2× denně, clomifen, injekční FSH, injekční testosteron, čínská byliny, Mojžíšova metoda cvičení, KET (kryotransfer), hysteroskopie
Místa a osoby
Pronatal, Gennet, CAR, FN Krč, SPLN (Košice), Dr. Sobotka, Dr. Kult, sanbao.cz
no kocky, volala som na kramare na genetiku /endokrinologicka tam odporucila muza/ a objednali nas oboch.
Ale my sme objednani aj do CAR na genetiku buduci tyzden. To by som asi mala zrusit, nie 😕 Alebo im zavolat a opytat sa, ale asi budu nastvani 🙂
Endokrinologicka CARom neveri, tak chce mat vysetrenie mimo
Skrecko - a udelat obe genetiky a porovnat vysledky? 😉 To asi nejde, co... my jsme podepisovali neco o tom, ze tohle vysetreni ti plati pojistovna jen jednou za zivot...
aha, takze to zrusim v tom CARe, resp tam zavolam a vysvetlim situaciu. Asi to dam teda urobit na tych kramaroch. Aj ked budeme dlho cakat. Objednali nas az 1.juna. A v Care by sme to mali uz buduci tyzden. Ale kaslat uz na tych par tyzdnov.
Neviem, kam by ste isli vy?
Ja bych sla na drivejsi termin, nevim sice, proc tvoje dr CARu neveri, ale podle me je genetika jako genetika, ty testy prece nemuzou vyjit jinak...
to je pravda, geneticke asi nie. No neviem, ona im proste neveri, ze su financne zainteresovani a podobne. To ma pravdu, na 100% s nou v tom suhlasim. Ale neviem teda co s tou genetikou.
inak ona este povedala, ze mame uplne stopnut CAR, ze zatial nie je muz dovysetrovany poriadne.
Tim spis, kdyz jsou financne zainteresovani, proc by nemeli odvest dobrou praci? Jako ze by si vylozili vysledky po svem? Tomu neverim, mam skoro opacnou zkusenost.... podivej se na me, kdyby mi dali hormony, udelali utz a nabrali kontrolni krev, tak maj takovejch penez navic, za tyhle ukony, ale neudelali z toho nic 😉 Vzdycky si prece sama muzes rozhodnout, co chces.... a vysledky si muzes nechat vyjet a ukazat je sve doktorce.
Skrecko: jsem s Iriel, sla bych na genetiku do Caru, tedy tam, kde je to driv, genetika je vsude stejna, narozdil od hormonu etc, pokud by vysla blbe, tak bych si to asi sla nekam zkontrolovat, ale myslim, ze s genetikou ti fakt nemuzou nic udelat, leda ti muzou zavoalt jako nam, ze jim nevysla, coz jak jsem slysela se stava casto, proste jim to nejak nevykultivuje, naberou to znova a je to. Priprav se na cekani, u mm to trvalo 3 tydny, ja (odber na stejnem miste, ve stejnou dobu) cekam od pulky unora.
zatial bol len u urologa a u endokrinologicky. Robili mu spermiogram, hormony, sono. To je myslim zatial vsetko
deniiiii: hej, povedala mi, ze mame akurat viac pit aby im to dobre sedimentovalo
a iriel, u nas na slovensku a hlavne v okoli BA si mozes dat o andrologovi akurat tak zdat. Je to zufale tu.
skrecko: aha, no nam to odebrali hned pri prvni navsteve (takze jsme pili normalne), asi to tam delaji automaticky, mozna chteji vyloucit zaklad, protoze s genetikou se toho uz moc nenadela.
to mi je jasne, ze s genetikou nic nenarobime. Ale snazim sa zohnat niekoho tu na liecbu, resp. stimulaciu. Tak vkladam do tej endokrinologicky celkom nadeje.
Skrecko - s tim casem ma deniiii pravdu, pujdete na to 1. cervna (Juna 😉) a budes cekat tri mesice na vysledky, takze neco dalsiho az treba v zari (septembri), to by se mi cekat nechtelo...
Skrecko: s tou endokrinologii, to mi dava smysl, protoze to je spojene s hormonami, ale jak to tam pomuze, ze ti tam udelaji i genetiku, ta je uplne nezavisla, ne? Jinak ja se chci take zeptat, proc mm neposlali na endokrinologii.
mate pravdu, tiez by som bola radsej ak to bude skor. Ale aj tak chcem asi skusit toho Kociho. Rozrezat si muza bez liecby nenecham. Inak necitali ste niekde o komplikaciach pri T/M. Ja som nic nenasla, ale pochybujem ze je to uplne bez rizika. Ak by to malo zanechat nejake nasledky, tak to asi nema vyznam.
Ja vubec nevim, tim jak jsme to nakonec resili takhle, tak jsem to ani nezjistovala... Kazdopadne bych sla na genetiku co nejdriv, to cekani je mor... a pak treba donesla fakt vysledek endokrinolozce, kdyz vam vyhovuje vic.
Ja prave vim, ze nekdy i slovenky dojizdi do Prahy, do CARu... ze na SR neni tolik moznosti a pece... jak je to s hrazenim IUI pojistovnou? Nekde jsem totiz zahledla, ze na SR se to tak nehradi...
Skrecko: se mi zda, ze ztracis optimismus, potrebujes vzpruhu? 🙂 holka neboj, vsechno dobre dopadne 🙂
Toto video je positivni, je to pro pacienty s neobstrukcni azoospermii, kteri maji pouze Sertoliho bunky, tzn. zadne zrale spermijky
Ohledne Tese se podivej na:
https://www.youtube.com/watch?v=LhCORbiebMYnebo
https://www.youtube.com/watch?v=6351uZSwDpsDobre ranko babizny jedny 🙂 no musim docist co se tu vcera popsalo 🙂 iriel, jak brisko? boli?
Ahojte kocky!
ahoj monasek, tak uz ta tu cakam, tak co, ako? Co bolo? Sak som bola nervozna aj za vas.
skrecko 🙂 ahojky 😉
no... tak zhrnuto.... mam z toho dobrej pocit, doktor se ani jednou nezminil o darci, tim me nesmirne potesil.... A co rikal.... tim ze MM bral pul roku hormony na srovnani TST atd, tak rikal, ze telo jeste porad nemuselo nabehnout spravne, ze u nekoho to trva. Takze, mame se objednat na genetiku a HP, az to budeme vsechno mit, ze chce udelat jeste jednou kontrolni spermio, jestli se telo neumoudrilo. Pak podle toho ze se rozhodneme co dal. Kazdopadne, jak jsme byli na te biopsii, tak tam se neco naslo, ale vsechno nezrale, tak se na to dival a rikal, ze je i nejaka sance nezrale v tomto stadiu dopestovat, ze to zalezi na strasne moc vecech....
takze tak... cekame, co hormony udelali za ten pulrok s profilem a na genetiku (na oboji se jeste musime na Kramare objednat).
deniiiii: nestracam optimizmus, neboj, ja totiz ziadny nemam 😎 Som tvrdy realista, ktory pocita vzdy s tou horsou variantou 🙂
Vdaka za linky, nerozumela som ani slovo 😅 Ale myslela som skor ake mozu byt nasledky po operacii.
iriel: neviem ako je to tu s hradenim IUI, este to neriesim, ale asi podobne ako u vas, rozhodne urcite lacnejsie ako ine procedury
inak sme sa rozhodli, ze na tu genetiku pojdeme predsalen na tie kramare. Uz mesiac navyse v nasom pripade je myslim jedno. Endokrinologicka totiz napisala do spravy, ze po vysledkoch genetiky navrhne v spolupraci s urologom dalsi postup. Takze mame aspon malu nadej, ze by sa aj tu na Slovensku niekto o nieco s nami posnazil. A este objednam muza k jednemu urologovi. Uz som tu o nom pisala, bol u neho davnejsie na hormony, ale to sme sa este nesnazili o bejby, tak sa potom uz na to vykaslal.
Takze vobec sa nevzdavame /neboj deniiiii/, praveze ideme rozbehnut boje na viacerych frontoch. Myslim, ze na ten CAR je vzdy cas.
skrecko: a mozne nasledky po M/T.... kazda jizva znici lozisko, tzn. ze v te casti uz se urcite nebude nikdy nic tvorit, pak muze vzniknout zapal, ktery take muze vsechno poskodit atd. O dalsim nevim 😒
monasek: aha, tak to este tie mozne nasledky musime pozistovat. Aby to trebars neohrozilo funkcnost ostatnych "prijemnych" veci
Inak na kramare na genetiku som nas objednavala vcera. Ale dostali sme termin az o mesiac. Ale bola tam strasne mila sestricka, az sa mi verit nechcelo. 🙂 A to vas z iscare poslali na kramare? To je cudne. Oni nemaju svoje?
No my sme sa nakoniec pre tie kramare rozhodli lebo muz vravel, ze endokrinologicka si vyrazne vyziadala, ze nechce vysledky z CARu, napisala aj do spravy ze ideme na kramare.
skrecko: zjistuj, zjistuj 😉
V CAR maji svou laborator, ale my byli za tim URL tak trochu oklikou (pres kamarada) a on nam rekl, ze at jdeme na Kramare, ze tam to komplet zaplati pojistovna, ze v CAR bysme museli neco platit.
monasek, ahaaaa, no tak fajn, aspon usetrime 🙂 ale nie, teraz ma napada, ze ja som sa pri objednavani pytala a povedali mi, ze sa za to neplati. Ale to je uz jedno, muz chce ist na kramare tak pojdeme tam. Celkom bol vystraseny z tej endokrinologicky, ze ona to chce odtial a ked si to dame spravit inde tak on k nej ani uz nepojde... No ale aspon budeme s vami narovnako 😉 Trpezlivost ruze prinasa a dufam ze aj deti 😀
Dobre dopolko babky 🙂
monasek: drzim palce, at uz vam reknou cokoliv, tak to prezijte, vzdycky je nejaka jina moznost 🙂
Skrecko: teda to je opruz, ze musis uklizet to tvych kolegach, za to bych jim rekla, aby me cely den varili kaficka a cajicky 😉
Prinzesz: uzij si dovcu a mysli na nas pracujici eee jedete nekam pryc?