Azoospermie. Co s tím?
Ahoj holky!!!
V úterý jsme byli na spermiogramu a ukázalo se, že manžel nemá žádné spermie. Objednali jsme se tedy do Pronatalu. Nevíme ale vůbec, co nás čeká. Máte někdo podobné zkušenosti?
Stručné shrnutí
- Azoospermie znamená absenci spermií v ejakulátu; diagnostika zahrnuje spermiogram, ultrazvuk varlat, hormonální profil a genetické vyšetření v reprodukčním centru (např. Pronatal, Gennet, CAR).
- Léčebné možnosti zahrnují odstranění příčiny (např. operace varikokely laparoskopicky), chirurgický odběr spermií MESA/TESE ze semenníků nebo nadsemenníků s následným IVF+ICSI, a v případě neúspěchu využití darovaných spermií; v diskusi byl uveden příklad ceny operace cca 14 000 Kč a celkových nákladů IVF+ICSI cca 32 000 Kč.
- U některých pacientů v diskusi došlo ke zlepšení spermiogramu po podpůrné léčbě (Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitaminy E, zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin, pycnogenol nebo hormonální léčba jako tamoxifen 10 mg 2× denně), zatímco jiné případy po takové léčbě žádný efekt nezaznamenaly.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá diagnostika azoospermie v centru asistované reprodukce?
A: Diagnostika obvykle zahrnuje spermiogram (opakovaný), ultrazvuk varlat (UZ), odběr krve na hormonální profil (FSH, testosteron apod.) a genetické vyšetření; uživatelé uváděli, že objednání na genetiku trvá cca 1 měsíc a výsledky přicházejí za 4 až 9 týdnů.
Q: Kdy se doporučuje operace varikokely a jaké jsou její následky pro plodnost?
A: Varikokela se u pacientů s azoospermií identifikuje UZ a palpací; laparoskopická oprava varikokely se v diskusi prováděla v nemocnici v Krči, po operaci se obvykle doporučuje sexuální abstinence přibližně 1 měsíc a kontrola spermiogramu až po ~3 měsících, kdy se může začít obnovovat tvorba spermií.
Q: Co je MESA/TESE a kdy se provádí spolu s odběrem vajíček?
A: MESA/TESE jsou chirurgické odběry spermií z nadsemenníku/varlete; v některých centrech se MESA/TESE plánuje ve stejný den jako odběr vajíček (přesun šetrně zajišťuje časovou koordinaci), v jiných centrech se provádí v samostatném termínu; úspěšnost závisí na příčině azoospermie (obstrukční vs. neobstrukční).
Q: Pomáhají vitaminy a doplňky jako Profertil u azoospermie?
A: V diskusi uživatelé uváděli kombinace Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitaminy E, zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin nebo pycnogenol; některé případy hlásily výrazné zlepšení spermiogramu po 2–6 měsících (jedna zpráva uváděla i nález pohyblivých spermií po 3 měsících tamoxifenu 10 mg 2× denně + Profertil + pycnogenol), jiné případy žádný efekt.
Q: Kdy se v praxi doporučí přejít přímo k darovaným spermiím?
A: Přechod k darovaným spermiím se v diskusi doporučoval u jasně neplodné neprodukční (genetické) příčiny, při nulové šanci na nalezení spermií při MESA/TESE nebo pokud pacienti z etických/psychologických či časových důvodů zvolí dárce dříve.
Q: Co je PGD/PGS a ovlivní časový plán IVF?
A: Preimplantační genetická diagnostika (PGD/PGS, v diskusi psané také PiGD) se nabízí v některých centrech k vyšetření embryí před transferem; uživatelé uváděli, že volba PGD může proces prodloužit a posunout termín transferu.
Q: Jaké jsou typy azoospermie a proč to ovlivňuje léčbu?
A: Rozlišuje se obstrukční (spermie se tvoří, ale neodcházejí) a neobstrukční/genetická azoospermie (spermie se netvoří); obstrukční formy mají vysokou šanci na získání spermií MESA/TESE, genetické/neprodukční formy obvykle šanci na nalezení spermií nemají.
Závěry z diskuze
Shoda
- Diagnostika azoospermie by měla zahrnovat spermiogram, urologické vyšetření, hormonální profil a genetické testy.
- Možnosti řešení zahrnují opravu příčiny (např. varikokela), MESA/TESE s následným IVF+ICSI, nebo využití darovaných spermií.
- Po operačním zásahu (např. oprava varikokely) se obvykle čeká cca 3 měsíce na kontrolu spermiogramu.
Sporné názory
- Několik případů v diskuzi uvádělo výrazné zlepšení spermiogramu po Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitamínech, koenzymu Q10, L‑karnitinu, L‑argininu, pycnogenolu nebo hormonální léčbě (tamoxifen 10 mg 2×/den); jiné případy po stejných podpůrných opatřeních žádné zlepšení nepozorovaly.
- Někteří doporučovali nejprve vyzkoušet chirurgický odběr spermií (MESA/TESE) a/nebo operaci varikokely; jiní doporučovali přejít přímo k darci kvůli nízkému procentu úspěšnosti či vysokým nákladům.
- Některé páry preferují provést MESA/TESE současně s odběrem vajíček (v tentýž den), zatímco jiná centra to dělají v oddělených termínech a názory na optimální logistiku se liší.
Otevřené otázky
- Které konkrétní kombinace doplňků nebo bylinné terapie jsou pro kterou příčinu azoospermie nejefektivnější?
- Jak přesně predikovat úspěch MESA/TESE na základě hormonálního profilu a genetických nálezů?
- Jak optimalizovat rozhodnutí mezi opakovanými pokusy o získání vlastních spermií a přechodem na dárce z hlediska psychiky, nákladů a časového rámce?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Gennet, CAR, Profertil, Selezin, Selezin ACE, Walmark, Lekáreň Remedia, sanbao.cz, SPLN, FN Krč
Zmíněné produkty a metody
spermiogram, ultrazvuk varlat (UZ), hormonální profil (FSH,testosteron), genetické vyšetření, varikokela (oprava laparoskopicky), sklerotizace, MESA, TESE, IVF, ICSI, IUI, PGD/PGS (preimplantační genetická diagnostika), Profertil, Selezin/Selezin ACE, CEM M pro muže, vitaminy (E, C), zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin, pycnogenol, tamoxifen 10 mg 2× denně, clomifen, injekční FSH, injekční testosteron, čínská byliny, Mojžíšova metoda cvičení, KET (kryotransfer), hysteroskopie
Místa a osoby
Pronatal, Gennet, CAR, FN Krč, SPLN (Košice), Dr. Sobotka, Dr. Kult, sanbao.cz
Jenomže to právě nevíme. s jejich přítupem bych se fakt nedivila kdyby to tam nějak našmelili. Když jsem teď dodatečně chtěla nějaké bližší info pro Kočího (množství atd.) tak nebyli schopni mi odpovědět...
Tak uvidíte každopádně pak dej vědět jak to dopadlo, ale to je až zadlouho. pro mě je teďka každej den navíc napínavej. Chci to už mít zasebou a vědět na čem jsme. 😠
Holky já jen chci potvrdit tu cenu - M/T+ICSI+AH+PK=18.500,- byli jsme loni ve FN OL. M/T se dělá jako odběr vzorků na urologii na pojišťovnu, zbytek klasika v IVF centru
Simi čau 😉
Boruuvka my jsme byli na M/T 2x - poprvé ve Zlíně 16.500,- s narkózou (soukromý CAR) a ve FN zdarma na pojišťovnu jak jsem psala - platili jsme jen mražení spermií.
Simi vidíš a já vlezu na koníka po docela dlouhé době a hned jsem na Tebe narazila 😉 Já jsem si teď dávala zase přestávku - absolvovali jsme konečně tu Plzeň - imuno máme v pořádku, tak se pomalu budeme chystat na tu naši 3. A jak vy? Už jste se rozmysleli kam?
@dyny já jsem to psala kousek nahoře - my jsme u Kočího - říkal nám, že pokud se dá věřit druhému spg ze Zlína (krytpoazoo... - pár spermijek našli) tak je šance na obnovu spermatogeneze. Jenomže Zlínu se podle mě věřit nedá - takže čekáme - na konci dubna jdeme na kontrolu po více jak 3 měsících jestli se ukážou. Když ne tak to zřejmě nemá smysl dál hrotit hormonama a zkusíme tu operaci. Chodíme co 5 týdnů na kontrolu ke Kočímu, zatím pořád spg na nule...
Jo jinak Kočí nám konečně odpověděl na otázku PROČ - taky jsem měla stoprocentní pravdu ohledně jeho HP - měl to celé rozhozené - teď po dvou měsících pichání Pregnylu už je v normě.
a už jsem se rozmyslela - jdeme do Olmiku - FN - nebudu prostě dotovaz hajzlíky co jen z lidského neštěstí tahají peníze. nepochopím proč to někde jde jako odběr materiálu a někde ne??? Zbytek za ISCI a další věci k tomu mileráda zaplatím ale proč bych měla platit za něco co se někomu nechce papírovat? to je jednodušší si ty prachy vybrat ode mě a to nekomentuju služby k tomu (jmenotivě v CARu ve Zlíně) to je kapitola sama pro sebe.
Mimochodem o kvalitě NĚKTERÝCH zlínských doktorů - jsem v kontaktu s holkou co měli problémy s spg - měli málo spermijek - jeli ke Kočímu a on diagnostikoval "obyčejnou" varikokelu - po 2 měsících normální léčby jsou v normě. Jako dává ti to smysl? on jde na vyšetření k primáři urologie z nemocnice ze Zlína a ten neobjeví banální varikokelu??? k tomu moc nejde dodat.
@dyny Ahuj Dyny to je zvláštní všichni teda platí něco jiného moje známá teď v únoru porodila krásnou holčičku a byli na všem cosi psala všechny nadstandartní výkony a platili jen 12.000Kč nicméně se to všechno dneska dovím právě v poradně v CARU ve FN nemocnici tak jsem zvědavá čeká nás to totiž taky ☹
Simi naprosto souhlasím, že je to hodně o rýžování na lidském neštěstí - bohužel 😒 A o Zlínu se bavit už ani nebudu - jejich přístup byl prostě i u nás na naštvání
Kaci ještě v té ceně bylo mražení spermií po M/T (3.000,-) - to jsem tam neuvedla a záleží taky na tom kolik máš vajíček - ICSI do 6 oocytů je za 6.000,- a za každé další 3 je 1.000,- navíc. Takže ta cena se potom může lišit podle toho - my jsme třeba měli 15 vajíček - takže jsme za ICSI dali 9.000,- ,ale když má někdo třeba 3 tak to má jen za těch 6.000,- Proto možná ty rozdíly - počet vajíček a taky to mražení pokaždé být nemusí...
mějte se
Tak holky byla jsem v té poradně a dyny máš pravdu že 13000Kč to třeba stojí ale pokud chceš více vajíček tak se připlácí ale sestřička říkala, že se do těch 15000Kč většinou vkezeš a to si jich měla teda hodně těch vajíček 🙂 .No jinak jsem se musela objednat na genetikiu u mě a to bude až za 5 t ýdnů takže předběžně sme domluveni na ten červen. Jinak doktoři úplně nejvíc milý jak MUDr. Michnová tak i MUDr. Dostál fakt musím říct přístup úplně skvělej akorát mi teda moc nedodalo na energii když vedle mě v čekárně seěla mladá paní a té přišla sestřička oznámit, že po IVF embryjko nějak zaniklo, že nejspíše zamlklý potrat a složila se tam, no hrůza. Tak doufám, že do toho června se to stihne ptž červenec, srpen bude v CARU probíhat rekonstrukce a tak by se to muselo posunout až na září tak uvidíme 😒 🙂
To by bylo perfektní tak uvidíme ještě máme jít na další SPG tak uvidíme co tam 😒
můžu se přidat. partner má azoospermii a pomalu se připravujeme na Mesa/Tese operaci a umělé oplodnění
@pitrisek26 Já? nejá ne s tím Zlínem to psal někdo jiný. Nás to teprve čeká jdeme nejspíš v červnu podle stimulace. A jaký měl manžel Spermiogram teda jestli se můžu zeptat?aha já jsem si tě spletla s Luckou ona psala že jdou na Mesa tese
@kacula87 my máme teda špatnou pohyblivost a morfologii, mě jen zaujalo, že ti simona psala, že né zlín 🙂
@pitrisek26 No ptž oni tam mají špatnou zkušenost psala to, že se nějak špatně zachovali však ona ti to určitě napíšeš když ji řekneš. Tak to máte dobrý to máte spoň něco mi nemáme nic ☹
@pitrisek26 Jsem v kontaktu s pár holkama co chodí do Zlína a mají problémy se spg. nejsou na tom tak špatně jako my, ale problém tam je. Mají stejný pocit jako já s manželem, že se zaměřují na ženu a na chlapa kašlou. Jedna holčina dostala od Kočího papír, že nedoporučuje IVF - ICSI a přesto ji na to nutí. U Kočího výsledek 26 mil spermií a najednou ve zlíně zase "jen" 16 mil... Není možné aby byly tak velké výkyvy ve výsledcích. Kočí doporušil IUI - a to se zlínu nelíbí - z IUI není tolik peněz jako z IVF. toto je cizí případ...
v našem případě pan doktor od pohledu poznal, že manžel má hormonální profil v pořádku - podle něj když má chlap hrubší hlas a chlupaté ruce znamená, že má v pořádku hormonální profil. NEMÁ
v druhém spg našli manželovi pár spermijek a podle paní embrioložky to bude stačit na ICSI - nestačí to na zamražení ale můžeme to risknout. s odstupem času jsem chtěla znát nějaké detaily pro Kočího a najednou to bylo o tom, že s takovým spg IVF nedoporučují, protože by se embrijko nevyvíjelo. Tak co si o tom mám myslet?
Nemyslím si že jsem zaujatá - stejný názor na to má i můj muž. Prostě nechtějí řešit tvůj problém, chtějí po tobě "jen" peníze.
Jo to máš pravdu Simi tam už bych taky nešla jsou to zvířata fakt, jako ono je to lehký někomu říct no vy možná nebudete mít děti však co! Jsou prostě nelidčtí! 😠
@simona80 a k tomu kočímu jsi došla jak? my jsme měli v nemocnici pohyblivost 60% a ve zlíně máme 11% a hned nás ženou na umělé, taky mě to zaráží
@pitrisek26 nelíbil se mi přístup doktora, který prostě neřešil manželův problém. Tak jsem začala shánět info čím může být způosbena azoo - no a když v konečném důsledku na vysokou hladinu FSH nasadil manželovi tabletky na testosteron 😒 jsem se naštvala a všechny podklady (HP + oba spermiogramy a genetiku) jsem poslala mailem Kočímu ať mi řekne svůj názor.
Myslela jsem si, že by to mohlo být v hormonech a Kočí mi tuhle myšlenku jen potvrdil. Řekl, že u manžela je problém ve spermatogenezi - vlivem špatné stavby varlat - nepamatuju si přesně jak to řekl, ale podstata je v tom, že má porušenou funkci varlat a tím se netvoří spemie. to bylo vidět právě na tom HP - kdy měl strašně vysoké hodnoty ženských hormonů. Jmenovitě u FSH měl hodnotu 26 a limitní hodnoty jsou 2 - 15. To je právě důsledek nefunkčnosti varlat. Takže nasadil hormony a v tuto chvíli už je HP upravený. Jestli to pomůže i produkci spermií to se uvidí. Zatím se nenašli. doufáme že na návštěvě 28.4. budou nějaké - pokud ne tak nás objednávám do FN Olomouc na M/T + ivf
Už prostě čekat na nic nebudu.
Mám ještě jednu holčinu - ta je po neúspěšném IVF ve Zlíně - opět stejný problém - ve spermiogramu chlapa našli nějaké nadlimitní hodnoty ale neřešili je - Kočí je vyřešil za dvě návštěvy. Neříkám že Kočí je bůh - i když to tak může vypadat.
Stojím si za tím, že ve zlíně jde jen o peníze a o snahu vyrýžovat na cizím neštěstí maximum.
@simona80 Hm, tak to máte do Olomouce pěknej kus. U vás určitě podle mého názoru 100% něco najdou měly jste je přece i na těch prvních SPG ikdyž ne třeba úplně fit ale měl je tam a to znamená, že tam určitě budou. 🙂