Azoospermie. Co s tím?
Ahoj holky!!!
V úterý jsme byli na spermiogramu a ukázalo se, že manžel nemá žádné spermie. Objednali jsme se tedy do Pronatalu. Nevíme ale vůbec, co nás čeká. Máte někdo podobné zkušenosti?
Stručné shrnutí
- Azoospermie znamená absenci spermií v ejakulátu; diagnostika zahrnuje spermiogram, ultrazvuk varlat, hormonální profil a genetické vyšetření v reprodukčním centru (např. Pronatal, Gennet, CAR).
- Léčebné možnosti zahrnují odstranění příčiny (např. operace varikokely laparoskopicky), chirurgický odběr spermií MESA/TESE ze semenníků nebo nadsemenníků s následným IVF+ICSI, a v případě neúspěchu využití darovaných spermií; v diskusi byl uveden příklad ceny operace cca 14 000 Kč a celkových nákladů IVF+ICSI cca 32 000 Kč.
- U některých pacientů v diskusi došlo ke zlepšení spermiogramu po podpůrné léčbě (Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitaminy E, zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin, pycnogenol nebo hormonální léčba jako tamoxifen 10 mg 2× denně), zatímco jiné případy po takové léčbě žádný efekt nezaznamenaly.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá diagnostika azoospermie v centru asistované reprodukce?
A: Diagnostika obvykle zahrnuje spermiogram (opakovaný), ultrazvuk varlat (UZ), odběr krve na hormonální profil (FSH, testosteron apod.) a genetické vyšetření; uživatelé uváděli, že objednání na genetiku trvá cca 1 měsíc a výsledky přicházejí za 4 až 9 týdnů.
Q: Kdy se doporučuje operace varikokely a jaké jsou její následky pro plodnost?
A: Varikokela se u pacientů s azoospermií identifikuje UZ a palpací; laparoskopická oprava varikokely se v diskusi prováděla v nemocnici v Krči, po operaci se obvykle doporučuje sexuální abstinence přibližně 1 měsíc a kontrola spermiogramu až po ~3 měsících, kdy se může začít obnovovat tvorba spermií.
Q: Co je MESA/TESE a kdy se provádí spolu s odběrem vajíček?
A: MESA/TESE jsou chirurgické odběry spermií z nadsemenníku/varlete; v některých centrech se MESA/TESE plánuje ve stejný den jako odběr vajíček (přesun šetrně zajišťuje časovou koordinaci), v jiných centrech se provádí v samostatném termínu; úspěšnost závisí na příčině azoospermie (obstrukční vs. neobstrukční).
Q: Pomáhají vitaminy a doplňky jako Profertil u azoospermie?
A: V diskusi uživatelé uváděli kombinace Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitaminy E, zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin nebo pycnogenol; některé případy hlásily výrazné zlepšení spermiogramu po 2–6 měsících (jedna zpráva uváděla i nález pohyblivých spermií po 3 měsících tamoxifenu 10 mg 2× denně + Profertil + pycnogenol), jiné případy žádný efekt.
Q: Kdy se v praxi doporučí přejít přímo k darovaným spermiím?
A: Přechod k darovaným spermiím se v diskusi doporučoval u jasně neplodné neprodukční (genetické) příčiny, při nulové šanci na nalezení spermií při MESA/TESE nebo pokud pacienti z etických/psychologických či časových důvodů zvolí dárce dříve.
Q: Co je PGD/PGS a ovlivní časový plán IVF?
A: Preimplantační genetická diagnostika (PGD/PGS, v diskusi psané také PiGD) se nabízí v některých centrech k vyšetření embryí před transferem; uživatelé uváděli, že volba PGD může proces prodloužit a posunout termín transferu.
Q: Jaké jsou typy azoospermie a proč to ovlivňuje léčbu?
A: Rozlišuje se obstrukční (spermie se tvoří, ale neodcházejí) a neobstrukční/genetická azoospermie (spermie se netvoří); obstrukční formy mají vysokou šanci na získání spermií MESA/TESE, genetické/neprodukční formy obvykle šanci na nalezení spermií nemají.
Závěry z diskuze
Shoda
- Diagnostika azoospermie by měla zahrnovat spermiogram, urologické vyšetření, hormonální profil a genetické testy.
- Možnosti řešení zahrnují opravu příčiny (např. varikokela), MESA/TESE s následným IVF+ICSI, nebo využití darovaných spermií.
- Po operačním zásahu (např. oprava varikokely) se obvykle čeká cca 3 měsíce na kontrolu spermiogramu.
Sporné názory
- Několik případů v diskuzi uvádělo výrazné zlepšení spermiogramu po Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitamínech, koenzymu Q10, L‑karnitinu, L‑argininu, pycnogenolu nebo hormonální léčbě (tamoxifen 10 mg 2×/den); jiné případy po stejných podpůrných opatřeních žádné zlepšení nepozorovaly.
- Někteří doporučovali nejprve vyzkoušet chirurgický odběr spermií (MESA/TESE) a/nebo operaci varikokely; jiní doporučovali přejít přímo k darci kvůli nízkému procentu úspěšnosti či vysokým nákladům.
- Některé páry preferují provést MESA/TESE současně s odběrem vajíček (v tentýž den), zatímco jiná centra to dělají v oddělených termínech a názory na optimální logistiku se liší.
Otevřené otázky
- Které konkrétní kombinace doplňků nebo bylinné terapie jsou pro kterou příčinu azoospermie nejefektivnější?
- Jak přesně predikovat úspěch MESA/TESE na základě hormonálního profilu a genetických nálezů?
- Jak optimalizovat rozhodnutí mezi opakovanými pokusy o získání vlastních spermií a přechodem na dárce z hlediska psychiky, nákladů a časového rámce?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Gennet, CAR, Profertil, Selezin, Selezin ACE, Walmark, Lekáreň Remedia, sanbao.cz, SPLN, FN Krč
Zmíněné produkty a metody
spermiogram, ultrazvuk varlat (UZ), hormonální profil (FSH,testosteron), genetické vyšetření, varikokela (oprava laparoskopicky), sklerotizace, MESA, TESE, IVF, ICSI, IUI, PGD/PGS (preimplantační genetická diagnostika), Profertil, Selezin/Selezin ACE, CEM M pro muže, vitaminy (E, C), zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin, pycnogenol, tamoxifen 10 mg 2× denně, clomifen, injekční FSH, injekční testosteron, čínská byliny, Mojžíšova metoda cvičení, KET (kryotransfer), hysteroskopie
Místa a osoby
Pronatal, Gennet, CAR, FN Krč, SPLN (Košice), Dr. Sobotka, Dr. Kult, sanbao.cz
FSH sam o sebe nema ziadny zmysel na urcenie diagnozy musi byt stanovena exaktna zavistlost od LH a TST (okrajovo PRL) iba tak sa da pohnut dalej. Ak je opakovane potvrdena azoospermia tak je vysoko pravdepodobne ze MESA nebude uspesna takze je mozne pouzit iba TESE. Nema zmysel to dalej rozoberat pokial nie je hormonalny profil.
Hormonalny profil uz mame. Ten je v podstate v poriadku, az na ten zvyseny FSH. Teraz nas caka geneticke vysetrenie a potom uvidime dalej.
clever - nic v zlom ale to kto Ti dal diagnozu azoospermia nechapem ako je to mozne? Vseobecne markery pre diagnostikovanie azoospermie su - VYSOKE FSH - VYSOKE LH - NIZKE TST. Tvrdis ze vsetko ostatne je vporiadku takze kde je pravda ako je na tom PRL ten spolu z FSH tiez indikuje azoospermiu ako boli vysledky?
stingray ahoj no muzu rict ,ze my mame jak genetiku, tak hormonalni profil v poradku a manzel ma diagnozu azoospermie, ze zahadneho duvodu
eloana - to co teraz tvrdis je nemozne je to vysmech celosvetovo uznavanym diagnostickym metodam. Niekto asi neurobil svoju pracu tak ako mal......na co konkretne sa zamerali v HP?
Stingray, manzel sa narodil ako kryptorchid, kde sa semennik spustal AZ v jedenastich rokoch. Minuly rok sme riesili to, co muselo nutne po takomto zenedbani prist. Semennik musel prec. Iba zazrakom sa nemuselo riesit to, co vacsinou po takomto zakroku nasleduje. Potom prisli tro spermiogramy, vsetky tri absolutne nulove. Nasledne dva krat odobrata krv na HP, kde sa zistilo, ze prave zvysene FSH, by mohlo byt pricinou toho, preco je to tak, ako to je. A mas pravdu, niekto tu nieco zanedbal, ale bolo to uz hodne davno. 😠
stingray - no nejsem lekar ,ale manzelovi delali HP -v gennetu a pote byl jeste na endokrinologii -a tez to me v poradku. vzdy se vesel do te hranice. Jako ,ze by se spletli jedenkrat -ale HP mu delali 3x . na dvou mistech,tak si nemyslim ,ze by se nekde stala chyba.
Cus damy, tady manzel Eloany, tak mi to nedelo a posilam vysledky posledniho hormon. profilu (8.10.08)--
TSRT ..4,92 .. ok rozmezi (2,8 - 8,00)
PRL .. 299 .. ok rozmezi (80 - 390)
FSH .. 2,19 .. ok rozmezi (1,5 - 12,5)
LH .. 3,94.. ok rozmezi (1,7 - 8.6)
.. tak jsem asi UFOn .. 🙂
ahoj clever -nam genetik povidal -bud to je geneticke coz neni. nebo to bude urologicky problem -take se na nic neprislo nebo to bude misteriozni -tak c je spravne je to proste zahada
eloana, my ideme na genetiku o dva tyzdne, tak potom budeme snad trosku mudrejsi. Ale to cakanie je neznesitelne.
eloana - este pre poriadok v akych to mas jednotkach pretoze FSH a LH ma ine, PRL tiez ine a TST tiez ine jednotky. Len tak zbezny pohlad tak LH by malo byt vzdy nizsie ako FSH pretoze funkcia LH a FSH je prepojena cez TST kde LH stimuluje TST. Podla mna tam je TST vo vztaznosti k PRL prilis nizky ale tam moze hrat dolezitu ulohu BMI index muza.
Cus..
ok...
TSTR -.... 4,92 ug/L
PRL -.. 299 mIU/L
FSH -.. 2,19 IU/L
LH -.. 3,94 IU/L
BMI nevím.. mam 80 Kg/ 185 vyska (cm)
priznam se ,ze nevim na koho se jako uz obratit .V genetu rekli ,ze je trosku vyssi prolaktin ,ale ,ze to rozhodne nemuze zpusobovat azoo. resila jsme to s endokrinologem a ten rekl ,ze je to v normalu a vedeli, ze ma manzel azoo. a pravda je ,ze hodnoty jsou v normalu takze...........
mam vejsku orientovanou na zvirata a hormonu jsme si uzila docela pozehnane -tak tak trosku vim na co jsou 🙂
ale pokud mi reknou nezavisle dva doktori ze to je v poradku i kamarad doktor mi potvrdil ,ze tyto hodnoty na azoospermie vliv nemaji uz jsme celekem bezradna🙂)))
samozrejme bychom radi zjistli kde je problem.Snazime se bohuzel casu na to moc neni:((
a pani primarka povidala ,ze se to proste nekdy nezjisti -tak asi nejake zkusenosti ma.
chlape mas po 30tke? Lebo to co Ti tvrdili o FSH je blbost mas ho prave nizke a nizke je aj TST, LH je na spodnej hranici ale pre spravnu funkcii musi byt hladina FSH vyssia alebo rovnaka ako LH, PRL je vyssie ale kedze je v priamom vztahu k TST tak sa upravi po zvyseni TST. Aj ste brali nejaku podpornu liecbu?
ahoj no ja skutecne nejsem doktor,ale kdyz mi reknou 3 doktori ,ze je to v poradku, tak uz jim asi uverim🙂 a jeden z toho byl vyslovene pres hormony. Dale mi bylo receno, ze by to melo asi nejaky vliv na snizeni spermigramu, ale tyto hodnoty nemuzou vyvolat azoospermii, ze problem je nekde jinde.
jinak jsem se ptala znameho lekare a povidal mi, ze za snizene ci zvysene se bere az prekroceni hrance🙂 proto je tam asi taky udavaji. tak dalsi doktor mi rekl ,ze to je v poradku.Hlavne hormony se take trosku behem dne meni
Optimalne hodnoty FSH/LH/TST
FSH -) 8.50 + 5.46 IU/L (mIU/ml)
LH -) 7.88 + 3.63 IU/L (mIU/ml)
TST -) 5.01 + 1.31 ng/ml
hodnota + vyjadruje rozptyl
ak si chcete prestudovat mozne priciny tak: http://www.endotext.org/male/male5/male5.htm
tak jsme to shledli🙂 a dle casu nam ty hodnoty odpovidaji. No nebudu se hadat nepotrebuji mit pravdu za kazdou cenu a hlavne je to tak trochu nase vec.)))
a za druhe existuje ruzna pricina azoopermii nez vliv hormonu
jinak jsem se take dozvedela ,ze hormonalni profil ma cenu delat spise u zhorseneho spermiogramu
Ahoj, pridam se do vasi diskuze..Manza je take azoo, vsechna vys. v norme-genetika, horm. profil, rektalni vys., TRUS.. BMI v norme. Takze take zahada. Nicmene jsme sli do T/M. Uz jen proto, ze se odebere vzorek tkane na histologii a tam se vse ukaze..! No, v nadvarleti tj. MESA, zadna tekutina 😒 , takze se preslo k TESE- velmi ojedinele spermije,ale naslo se 5ks, na moje oocyty.. Histolka: vse po spermiocyty IIř., spermatidy jen ojedinele.. Co muze zpusobit poruchu ve vyvoji spermatidy ve spermii??!! Opet zahada...
Bohuzel 1. IVF nevyslo, tak jdem do 2. Ale i pres to jsme oba radi,m ze jsme to podstoupili at uz z diagnostickeho hlediska!! 😉
Ahoj elo, tak jsme byli na první konzultaci a v lednu jde Dada na urolo vyšetření a další spermio. tak jsem zvědava jestli budou nějake změny 😅 .A jak pokračujete vy? 😉
ahoj monku no my budeme asi podobny pripad. vse je v poradku.
ahoj dadi - tak drzim pesti no my jdeme 9 .12 na pohovor tak uvidime domluvime se co dal
ved sa uz zamyslite nad tvrdenim ze vsetko je v poriadku a napriek tomu mate diagnostikovanu azoospermiu.......ano existuju aj ine priciny azoospermie ale tu uz ide o patologicke stavy ako aj geneticke poruchy.
stingray
mam tomu rozmumiet tak, ze pricina azoospermie upchatim semenovodov je patologicka porucha?
alebo toto vobec nepatri k azoospermii , ak lekari na zaklade HP testov tvrdia, ze sa spermie tvoria a spermie tam nie su? toto chces povedat?
diky za odpoved 😉
lenkove - na posudenie funkcie semennikov sa robi stimulacny test. HP test je len pre zakladne posudenie pripadu.
Diky, 😀
tak teda polozim otazku inak : ak vysledky stimulacneho testu nasvedcuju, ze sa tvoria spermie, tak sa to nevola azoospemia?
Prepac za primitivne otazky, ja som obycajny pacient 🙂 v literature alebo v tom co som si nasla na nete si najdes max. ze je obstrukcna azoo a hormon. ci geneticka azoo ... a teraz mam v tom misung.. nemusis sa rozpisovat, daj rozumny link 😉
Ahojky, som tu medzi vami prvy krat, ale snazila som sa to tu precitat v tejto teme cele, pretoze mame s manzelom rovnaky problem. Manzel ma azoospermiu. Pri HP mu bol opakovane zisteny zvyseny FSH. Teraz mame ist este na genetiku. Chcela by som sa informovat, ak tu mala niektora z vas podobny problem a absolvovali ste M/T, aka je vobec sanca, ze sa pri zvysenom FSH vobec nejake spermie najdu. Aby som asi vedela, na co sa mam pripravit, aj ked mam v nutri take zle tusenie, ze zhruba viem, co ma caka. ☹