Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@verru jeeee tak dovolenou jí sice přeju, ale to mě mrzí, že mi neodpoví. Na druhou stranu, stejně i kdyby odpověděla, tak budu muset ty 3-4 dny přetrpět a čekat jestli to dostanu nebo ne ☹ Taky jsem si myslela, že by to mohl být příznak ( a nějak vnitřně si to hrozně moc přeju), ale pořád mám takovej pocit, že to dostanu, znáš to, ženská to pozná. Ale všechno mě mate, moje máma říkala, že ty začátky mohou být hodně podobný, že si myslíš, že to dostaneš a pak nakonec ne.....
Tak jsem volala do CAR, protože mi to prostě nedalo a sestřička říkala ať počkám jestli přijde MS nebo ne, že na testování je stejně asi ještě brzy. Tak budu čekat a stejně vím už teď jak to dopadne, že to zase dostanu..... ☹
@fori Ahoj, tak co, dopadlo, nedopadlo? Ja jdu na IUI nejspis pristi tyden. Na dalsi mesic, kdy chci jeste naposledy zkusit IUI asi taky poprosim Malickovou jestli bychom uz nezkusily pridat ty injekce miniheparinu. Kdyz pises o tech modrinach, jdou na me mrákoty. A ty si to budes pichat sama nebo manzel? Ja to sama asi nedam.
Jinak k priznakum tehotenstvi, taky mam kazdy mesic pocit, ze je vsechny mam, ale pak bohuzel nic z toho. Takze na ne uz moc nedam.
@lola22 já si dělala test včera, to jsem byla 12 den po IUI a byl negativní, ale myslím že jsem ho dělala moc brzo. další budu dělat ve čtvrtek. ale myslím si, že to neklaplo. na imuno k malíčkový půjdu v září. Jinak injekce mi bude píchat přítel, nebo segra a když nebude nikdo doma tak já, ale to je ta poslední možnost 🙂
akorát mě pořád zaráží že už si je mám píchat ješte před IUI, ale tobe to taky tak řekla ne?? Hele, kvůli miminu se klidně celá rozpíchám 🙂 🙂 hlavně aby to k něčemu bylo.
@verru já to holka nevím........ to víš že máme šanci, ale to takový dovný vid?? čím víc pokusů se člověku nepovede tím tomu přestává uplně věřit. tak já mám za sebou jen 1IUI. ale ty už jsi po ET..... musíme hold věřit no... já se budu testovat až zítra, to budu 15 den po IUI. to v pondělí bylo moc brzo. a není u tebe taky ješte brzo??? ale fakt na sobě nic nepozoruju ☹
@fori Já byla přesvědčená, že 11DPO už by muselo být něco vidět. Pochopitelně mi ale všichni tvrdí, že je ještě brzo. Je pravda, že na fertilityfriend je docela dost grafů, kdy ještě 11-13DPO byl test negativní a pak pozitivní, ale nevím nevím. Já měřím BT a teplotu mám 36,9 - což je docela dobrý, ale mívala jsem i 37,2 (ale je pravda, že těhu jsem nebyla).
Jinak já bych správně měla testovat až 18 dní po KET tedy 20.8., ale další šanci tomu dám v sobotu, když tam nic nebude (to budu 15DPO), tak už je to asi jasný ☹
Jinak jsem si docela věřila, protože mě od 2 dne po KET do včerejška hodně bolelo břicho a to mě zatím nikdy nebolelo...
Držím pěsti a dej vědět!
Ahoj holky, občas vás čtu, protože mám taky problém s imunitou. Nevíte náhodou, do kdy má Malíčková tu dovolenou? Jinak jsem si jista, že 11DPO je fakt ještě brzo 🙂
@verru holky, mají pravdu, je zbytečné dělat testy dřív. Proč se stresovat víc než je třeba. Zároveň sama určo víš, že na testu není vždy hned vidět výsledek oproti krvi.
@fori to bude dobré! zkusíte to ještě nebo pak ivf? je to jen otázka času a trpělivosti.
u nás nic novýho, tak se na to snažim nemyslet. ale je mi smutno. ani spolu moc nespíme. děláme přes léto na domě a zahradě, jsme bez dovolený kvůli tomu mýmu vyhazovu. snažit se začnem doma v zimě, pak na jaře ivf. ale vše záleží na výsledcích krve na gastroenterologii. Malíčková nám dala už ted zelenou, ale já nechci znovu potratit. mám stále v nepořádku krev - i když už lepší hodnoty. manžel má zamražených pár spermií. tak alespon něco ...
@svoba To pises hezky, je to jen otazka času a trpělivosti. Kdyby tak člověk věděl, jo bude to trvat ještě x měsíců(let) a pak se to jeden měsíc prostě najednou povede. V tomhle bych chtěla znát budoucnost. Kdybych už teď třeba věděla, že se to nikdy nepovede, ušetřila bych hodně energie i času🙂 No holt se musí furt bojovat, bojovat, bojovat a doufat, že snad konečně se štěstí dostaví i k nám. Po pravdě ale kdybych třeba konečně otěhotněla, připadá mi to po těch letech spíš opravdu jako science fiction, něco úplně neskutečného, co mě se netýká. Asi to ale není dobrý vnitřní postoj pro to, aby se to konečně povedlo.

@tyna84 Tohle já teda nezažila, takže neporadím. Stát se to ale mě, tak to asi považu za příznak 😉 Jinak Malíčková má ode dneška 3 týdny dovolenou, takže asi neodepíše...