Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@svoba S tou dietou do smrti to nemyslis vazne. Vim, ze v tezkych formach ano, ale u tebe? Jakmile se ditko narodi, tak si muzes zase bastiti, co chces, ne? A kdyz budes chtit jeste jedno, tak s dietou vydrzis a pak uz se na ni muzes vykaslat. To asi tak nejde co? 🙂
Kdo rikal, ze cim dele se pocka, tim lepe? Ja bych delala presne to,co rika Malickova. No a vyhazov odlozen.... Tak hura na vec, ne? 🙂
@adriadri do smrti. celiakie je nevyléčitelná. kdybych jedla normálně, opět bych si poškodila střevo a mohla bych pak mít zdravotní problémy. bohužel, je to na furt ☹
Malíčková ale sama napsala, výsledky protilátek klesají, ale na nule nejsou. riziko potratu nižší, ale zatím není nulové. (v důsledku nemoci se myslí)
no, a na gastru mi řekli, že máme počkat jeden rok od začátku diety, tj. do jara 2012.
chceme ještě tři měsíce počkat. jdu za ní ted v říjnu, pak se uvidí....
Holky nezjišťovala jste některá, jestli při imunologických problémech, co tu většinou máme se při IVF doporučuje ISCI? Asi to bude asi ruzne v jednotlivych CARech. Díky
@svoba jAhoj, aké laktobacily jsou prosím kvalitnejsi? Me dr. radí to samé, beru ty od Swissu (strain dophilus 5) a kdyz jedu nekam kde neni lednice tak Linex. Mas zkusenosti s necim jinym prosím?
@snazilka14 Ahoj, já nejsem expert. Ale já beru ty Swiss. Každý ráno piju mladý ječmen. A taky užívám mletý jitrocel - vlákninu, prebiotika. 🙂
@fori Výživná hodnota šťávy z mladého ječmene
Mladý ječmen obsahuje 8 esenciálních aminokyselin, což je pro rostliny neobvyklé. Bílkoviny jsou tedy dostupné v biokvalitě. Ječmen obsahuje řadu enzymů, z nichž například superoxid dismutáza (SOD) je velmi účinný antioxidant.
Detoxikační účinky
Zlepšuje zažívání a vylučování díky správnému fungování žaludku, slinivky a střev. Zlepšuje vytrvalost a umožňuje rychlejší zotavení organismu po cvičení. Vhodný při rekonvalescenci po nemoci..
@lola22 mně moc nechutná. 😉 já ho piju vždy chvíli (pár týdnů) a pak ho odložím. nic není dobré užívat permanentně.
@fori mladý ječmen je dost drahý a pro zdravého člověka není nutný. nenapomáhá otěhotnění. obsahuje hodně minerálů a přírodních vitamínků. já ho koupila na netu 🙂
@snazilka14 jojo. prý při celiakii jsou lepší prebiotika a míň probiotika. mi řekl jeden známý doktor. já se hodně zajímala. každý má jiný názor. ale vlákninou člověk asi nic nezkazí i bez tak. jen ty swiss a jiný kvalitní probiotika jsou drahej špás. jenže já už se tomu směju. manžel bere na spermie vitamíny za 3 litry 😖
Ahojte, chcela by som sa vás opýtať - spôsobil niektorej z vás Prednison vynechanie menštruácie? Už som po 2-och vyvolávačkách a stále nič. Prednison beriem 3 týždne pre zvýšenú BI. Tehotná určite nie som, bola som na krvnom teste na HCG.
@svoba beriem 5 mg denne, o nejaké 2 týždne znížim dávku na polovicu. Dnes mi to konečne prišlo :o) Už som sa bála, že budem musieť ísť na ďaľšiu vyvolávačku. Mňa občas akoby bolia kosti - niekedy v nohách, včera zasa v pleci - ako keď má niekto reumu. Predtým som to nemávala, tak neviem, či to je z Prednisonu.
@lubkabb ja kdyz jsem brala Prednison 5 mg, tak 1. cyklus jsem mela o dost kratsi, 2. cyklus zase o dost delsi, 3. cyklus uz normalni a 4. cyklus jsem otehotnela🙂)
takze Prednison urcite vliv na cyklus ma, i kdyz kortikoidy uplne primo pohlavni hormony neovlivnuji, tak neprimo urcite🙂
Ja holky za sebe muzu rict, ze mi Prednison nedela vubec nic. Jen pekne snizuje BI. 🙂 Ale pro jistotu radeji klepu.
Jeste jsem se chtela zeptat. Jsem ted nejaka nachlazena a nemuzu se toho zbavit. Je to jen mirne nachlazeni, kasel a skrabani v krku. Za tyden jdu na kontrolni odbery k Malickove, abych je mela cerstve do Gennetu-na IVF. Muze to nejak neco ve vysledcich ovlivnit? Nekdo tu psal, ze jsou zvysene hodnoty neceho, co znamena zanet v tele. Nebo se mam radeji nejak s Malickovou domluvit. Ale stejne asi nic neovlivnim. Ty vysledky potrebuju.
ahoj holky, tak mě příští týden čekají testy v 9 tt, Prednisom už beru jen 2,5mg, Pentomer žádný. Tak doufám, že to bude dobré a těhotenství bude vesele pokračovat dál. 😎
@adriadri Zvýšené hodnoty IFNg značí zánět v těle. A nachlazení podle mě nic jinýho neovlivní, ale zeptej se jí.
@zvalentova Ještě jednou velká gratulace. 🙂 Držím moc moc palečky....Ten Prednison se bere asi jen max. do 12tt?
@jesterka001 Díky moc za info. Asi ji raději napíšu.
@adriadri já si myslím že ne, hnala mě rychle na imuno abych ho nebrala zbytečně moc dlouho 😉
@zvalentova a kam chodíš na imuno?? takže ti to vyšlo po 2 IVF?? moc gratuluji. Já jsem včera byla na 3 IUI. tak uvidíme. postkoitální test mám o.k. takže pojedem zatím jen v inseminacích...... to zní hrozně 🙂 🙂
@fori v Gennetu mi doporučili Immunii na Křižíkové, ale podle mého je to skoro jedno. Když bych se domluvila s mou imunoložkou, vyšlo by to nastejno. IUI my jsme nezvažovali vůbec, "trápit" manžela tolika pokusy bych nemohla 😉
I tohle IVF bylo pro nás poslední.
@zvalentova nnooooo vidíííš a vyšlo ne???? 🙂 🙂 jinak můj přítel je v pohodě, takže 2x IUI ještě zvládne, kdyby nechtel tak ho taky nutit nebudu a půjdem rovnou do IVF. tak ti držím palce aby vše šlo, tak jak má 🙂 🙂
@fori děkuji za podporu; jsem zatím opatrná v nadšení a zásadních závěrech, radovat se budu až tak po screeningu v 12tt
@adriadri já to nemyslela zle nebo uraženě. jen u nás není žádná změna a dlouho nebude. já se sem taky chodím dívat, jak jste na tom. my se chápem a musíme se podporovat. to je jasné.
prostě ted musíme jen trpělivě čekat. nic jiného nelze dělat.
snažit se už můžem, ale lepší je ještě pár měsíců počkat. čím dýl, tím líp. stále je tu riziko potratu. ale u nás bude hlavně asi problém i počít. s manželovýma spermiema (ale nechal si těch pár živých zamrazit). 😖 IVF ted kvůli hormonům spíš nedoporučujou. Malíčková je optimista 😎 , psala, at se snažíme, co to jde. my ale stále používáme kondom. na testy jdu v říjnu. jak k Malíčkový tak na gastro.
práce nějak vázne. stále pracuju ve starý. vyhazov odložen. tak nevím. nechci do toho rejt.
dieta je do smrti ☹