Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@adriadri z mý zkušenosti - kontryhel není dobré pít dlouhodobě.
měsíc je v pohodě. čekáš už tak dlouho. měsíc je chvilka. to bude dobré! 😉
to budeš brát hormonální antikoncepci? ptám se proto, že já poslední rok mám cysty pravidelně. vždy odejdou (jsou hodně malé, přesto bolestivé) během menses. dřív, když jsem brala hormon.antiko, tak v pohodě. ta bolest je někdy hrozná, tak jsem si říkala, zda si ji na chvilku zase nenechat předepsat. ale nevím. pak se zase to tělo čistí, ne? tak abych nějak otěhotněla.
@svoba Kontryhel jsem taky uz radeji vysadila. Jo mesic je v podstate v pohode. Ale ja to chtela tak nejak udelat i v praci, abych tam zrovna ten mesic nebyla. Bude to tam ted hodne silene a chtela jsem se tomu vyhnout. Hold to tam budu muset cele odpracovat jen ja. ☹ Skoda.
Antikoncepci jsem brala i u prvniho IVF a to 3mesice. A pak se taky hned stimulovalo. Pry se telo nejak hormonalne vyvazi a je to pred IVF lepsi. Tak nevim....
Ja cysty fakt nikdy nemela, az ted. Takze se mam teda pripravit na bolestivy menzes, jo? No to jsem nadsena 😠
@adriadri takže hned následující měsíc je tělo už bez hormonů? hm! tak to možná na tři měsíce taky zkusim.
já mám bolesti už během cyklu, kolem ovulace, menstruace pak normální. ani není o moc silnější. ty cysty se "roztahujou" a tim tlačí a způsobují bolest. tak mi to nějak vysvětlila lékřka. tedy v děloze, myslim 🙂
ahoj holky, tak mi volala MUDra z imunologie, po 4 měsících užívání Pentomeru a Prednisonu se moje NK buňky snížili jen o maličko, takže Prednisom mám užívat dál, zatím až do ukončeného 13tt 😒
@lola22 až jsem měla potvrzené těhotenství z krve, zároveň jsem snížila Prednison na půlku
@zvalentova to je vtipny, takze jsi vlastne otehotnela bez toho aby lecba zabirala?
@snazilka14 na doporučení bylinkářky. mně osobně prodloužila cyklus. prý se má dělat pauza.
ahojte, chystame sa na imunologicke vysetrenia do Prahy a do Plzne kvoli opakovanym potratom. Neviete mi povedat, ako to tam chodi a kedy asi budem mat vysledky? Ak by neboli dobre predpisuju ten Prednison alebo aj nieco ine? Dakujem.
@zvalentova aha. já netušila, že jste šli na druhé IVF. čekáš dvojčátka? nevadí. přirozeně nepřirozeně, hlavně že to vyšlo a čekáš miminko! držim pěsti!!!
@zvalentova Muzu se zeptat, co to znamena AH? A taky me zajima, jak jsi se vyporadala s tim, ze se clovek na to IVF tolik neupne. Vsichni rikaji, ze clovek na to nema moc na to myslet...Ale jak to zaridit. 😉
@svoba S tou antikoncepcí si myslím, že se jen rika, ze se od hormonu musis jen nejak ocistit. Mam dalsi kamosku, ktera otehotnela ihned po vysazeni a ditko je v poradku. Taky planovala, ze si da cca 3 mesice na ocistu a ze si da manzel pozor. Bohuzel... 🙂 Vyslo to hned na poprve. Me dve sestrenky to mely taky tak. Okamzite otehotnely po vysazeni. Vyzkouset to muzes. Za to nic nedas a hlavne si s partnerem za tu dobu nemusite davat pozor. 😀
@adriadri no, my ted používáme kondom už několik měsíců. je to sice vopruz, ale zase si říkám, že pak bych měla mít ok alergii na sperma. i když to stejně nebyl můj probém. ale tak nám zbývají "jen" čtyři měsíce a máme dovoleno se snažit. stejně počkám na Malíčkovou a gasro ... 😎
ono, příroda je mocná. mám kamarádku, která otěhotněla ve 22 i přes antikoncepci a s nemocnou štítnou žlázou. má velku nadváhu. a vše ok. jen měla rizikový těhu. chlapeček zdravý.
jink k tomu IVF. kamarádce to vyšlo a říkala, že se hrozně nervovala, před tim jim dva pokusy nevyšly. takže na to hodně myslela a přesto se povedlo. asi osud!!! 😉
napadl mě další příklad. jedn holka tady na koníkovi otěhotněla po nepovedenym IVF. říkala, že na to hodně myslela a byla nervozní. hned dva měsíce po ivf otěhotněla přirozeně. takže psychika děá svý ale jde to i tak. 🙂 to abych vám dodala sílu a naději!!!!
@svoba diky za vsechny informace. Jen ze mi prijde, ze kdyz uz si myslim, ze je vse v poradku, tak me "rozseka" jina vec. Jako ze mi treba neroste delozni sliznice. Hold je to fakt vse na osudu.
Kdyz si vezmu, ze jsme se s manzelem snazili v zahranici, kde jsme byli necely rok a nevyslo to, prijde mi to takove vselijake. ☹ Muzu rict, ze tam bylo me nejlepsi obdobi v mem zivote. Zadny stres, zadna streotypni prace, zadne reseni problemu, krasna zeme, vsichni v pohode.... v nicem no problem. Ted se muzu ze vseho akorat tak po...... 😠
Takovy zahul jsem jeste fakt nemela. A taky nic..... 😢
@adriadri Já teda na psychiku při snažení nevěřím. Asi je to tím, že mi každej říkal, že je to v hlavě a tím mě tak naprdli, že tomu prostě nevěřím. Myslím, že bys tu psychiku neměla tolik řešit. Když nebudeš v úspěch IVF věřit a nevyjde, tak si budeš vyčítat, že jsi nevěřila a když budeš na úspěch věřit a nevyjde to, tak si budeš zas vyčítat, že ses na to moc upla. Kámošce psycholožka dokonce před IVF řekla, že tomu nemá tolik věřit, protože pak bude zklamaná. A každé další zklamání ji zase strhne níž.
Je psycholožka Hana Konečná, napsala knížku o neplodnosti. Jedna holka tady na Koníkovi dávala odkaz na rozhovor s ní v Sama doma a ona právě ten vliv psychiky na otěhotnění neuznává.
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/114849974...
začíná to někde kolem 3:30
Já s ní přesně souhlasím, pro mě byl vždy důležitej poci, že dělám, co se dá, ale věření nevěření jsem neřešila.
@adriadri já dala ty příklady hlavně proto, aby bylo vidět, že když někdo tvrdí, že se na to nesmí myslet, tak to neplatí. je to případ od případu.
na koníkovi jsem už nějakou dobu a většina holek, co se snažily, už těhotný jsou nebo maj děti. věřim tomu, že všechny jednou otěhotníme a budeme mít dítě. jednou ... jen to chce trpělivost.
jo, holky, abych vás pobavila. máme sousedku. je to ukrajinka, vzala si bohatého čecha. mladá hezká. mají dvě děti. ted se mi svěřila. šla za gynekoložkou, aby jí vypočítala, kdy děti počít. chtěla, aby slavili narozeniny v srpnu a září. tak vysadila antiko a hned následující měsíc počali. dvakrát. skvělý těhotenství, lehký porod. a to jen leží doma. má chůvu, uklízečku....
život je nespravedlivý!
@adriadri zvládla jsem na to naprosto v pohodě, ve svém dosavadním životě jsem zažila už hodně "potíží" a absolvovat IVF byla de facto procházka růžovým sadem. Jsou jiné věci, na které by se člověk měl upínat. Čím míň to budeš řešit, tím lépe se vyrovnáš s případným neúspěchem.
Jinak AK je asistovaný hatching, kdy 3-5 denní embryu je narušený obal, aby se mohlo snáz a lépe dát dělit a růst.
@zvalentova Diky za info. 🙂 Muzu se jeste zeptat, jaky byl spermiogram od manzela? To AK se dela automaticky nebo ne. Myslim, ze budu mit taky ICSI. Do Gennetu na Letnou chodim taky k prim. Brandejske. 😉
@adriadri AH se platí, doporučují ho většinou od 35 let a nebo když je k tomu indikace a nebo pokud se na tom dohodneš. My jsme původně chtěli PICSI, protože je lepší.
Spermio bylo průměrné.
@zvalentova My mame spermio vyborne. Nikdo mi o teto moznosti nerekl. Kolik se plati? Je pravda ze tam maji posledni dobou sileny frmol a neni na nic v podstate cas. Vse je v takove rychlosti. ☹
Vim jen, ze budu mit nizkou davku tech injekci. Predtim jsem totiz mela OHSS, tak mi to primarka snizila o pulku.
@lola22 Kontryhel piju uz cca 3/4roku. Delozni sliznice vzdy po nem ukazkova (vzdy cca 10-11mm). Nyni vsak ne.
Prave mi na to odepsala Malickova. Cysty se po Prednisonu objevit nekdy mozna muzou. Pokud mi cysty neodejdou nyni s menstruaci, tak musim Prednison vysadit a pak mi pred IVF nasadi injekce gamaglobulinu.
Proc neroste sliznice nevi. Zadne studie na to nejsou, zda tyto leky mohou sliznici ovlivnovat.
@lenkacar Jak ti cysty odsaly? Myslim, ze by mi je odsahly az po uzivani 1mesice antikoncepce. Pokud by totiz asi nic nepomoholo, tak mozna je to dalsi ze zpusobu, jak se jich zbavit.
Maji to vsak byt hormonalni cysty, ktere vetsinou samy zmizi.