Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
ahoj holky, je to už několik měsíců, co jsem tu nenapsala....no, nemám žádné dobré zprávy..
lehčí opáčko o mně🙂 léčbu v podolí jsem začala v říjnu 2010, výsledky strašné, kolem 20 (proti spermiím), po 3 měsících opět strašné, maličké zlepšení. za další 3 měsíce OK, dovoleno snažení. dcva měsíce nevyšly, pak jsem vysadila (brala jsem již 8 měsíců) na 6 týdnů, pak vyšlo 1. měsíc těhu - ale to opět dopadlo v září špatně. Bylo to již mé 5. těhotenství!!poté opět Podolí....a teď se držte!!!!...výsledky imunity horší než před rokem a před zahájením léčby - výsledek 10!!!!!!!!!!!!!!!nechápu to, vše jsme dodržovali na více než 100%!!!!!!jak je to možné?A to přitom těhu vyšlo téměř hned!!by mě teď moc zajímalo, zda v době početí byla imunita špatná, ale asi teda jo..ale jak to,nebo se to zhoršilo až po těhotenství...ale proč teda pak to bylo opět špatné?
Tož tak holky, jen jsem chtěla dát o sobě opět vědět, i když to nejsou žádné povzbudivé zprávy...
fori, díky..já už tam jsem 🙂 byla jsem tam před měsícem....výsledek od ní...
1/ máte slabě pozitivní protilátky proti placentárnímu protisrážlivému faktoru (annexinu V). Tyto autoprotilátky mohou vést k časným potratům, mohou však být i přechodné a neškodné. Pro odlišení je třeba mít průkaz protilátek nejméně 2x s odstupem 6 týdnů.
2/ parametry buněčné imuniny nejsou nic moc, vysoká nitrobuněčná tvorba působku TNFa je rovněž spjata s potrácením.
Navrhuji léčbu kortikoidy + inhibitory fosfodiesterázy, v prosinci další návštěvu u nás s realizací druhého odběru krve na protilátky proti annexinu V. Pokud se antifosoflipidový syndrom potvrdí, bude dobré začít s ředěním krve ještě před otěhotněním.
tak to mi napsala, už přes týden beru medrol 8 mg + pentomer....a chodím k ní 🙂 pojedu tam zase 15.12. na ty protilátky po 6 týdnech...
@jasmi No vidis, tak se to hne. 🙂 Ja mela taky TNF, NK bunky a spatnou kombinaci kmenu (dedicne po jednom z rodicu). Druhe testy z krve prokazaly zlepseni, u tretiho testu jsem zdrava. Vsechny hodnoty jsou v normalu. Ten gen se vsak zmenit neda, proto picham injekce Clexane a ty minimalne cely prvni trimestr v pripade otehotneni. Pentomer uzivam take, ale Prednison mam vysazen - dochazim na injekce gamaglobulinu. Uvidis, ze se ti to pomalu bude zlepsovat. 😉
aha...ani přesně nevím, co to jsou ty TNF...a tys nebrala teda ten prednison vůbec?A čím se ti zlepšily ty výsledky?A ten gamaglobulín je na co? Já mám asi špatnou i tu imunitu, tak asi proto ten medrol? A jak ti přišla na tu špatnou kombinaci kmenu?To je jaká zkratka ve výsledcích?
Jo, ona je fakt super dr...mám zase novou naději, že by to mohlo vyjít.jen nechápu ty výsledky z Podolí, že jsou tam moc špatné...
taky bych ty kortikoidy nechtěla raději brát, dělají mi dost zle...8mg medrolu je jako 10 mg prednisonu.. ☹ to je dost..
@jasmi
Ahoj, já chodila taky do Podolí, měla jsem taky hodně špatnou imunitu (proti spermiim 29 %), sice se to po 3 měsících zlepšilo, pak jsem ho ale brala asi dalších 9 měsíců a výsledky u Malíčkový potvrdily, že už na mě ten prednison tak nezabýral, jak by měl. TNF alfa je nějaké embryotoxická látka a může způsobovat potraty, taky ji mám trochu zvýšenou. Uvidíš, že ti Malíčková pomůže, držím palce!
Hoky, tak se hlásím. Dnes proběhl embryo transfér. Mám vložené obě embrya: 1embryho 8buněčné a vypadá hezky, 2 embryho jen 7buněčné a má v sobě nějaké fragmenty-prý moc šancí nedávají. Ale já si řekla, než ho vyhodit, tak mu šanci přeci dáme. Příroda si to zařídí pak sama. U toho prvního embrya máme ještě ten AH (asistovaný hatching)-naříznutí obalu.
Tak teď jen ležím a nechávám se obskakovat. 😀
@svoba
@fori
Ahojte holky, jo chodím do Gennetu na Letnou. Připlácí se opravdu 2000/1embryo. Já platila jen za jedno, druhé se totiž dle embryologů asi na to moc nehodilo. 😉 Znamená to naříznutí obalu embrya. Když má embryo určitý počet buněk, tak praská, vyleze z obalu a přichycuje se k sliznici. Je tedy větší pravděpodobnost uhnízdění. Někdo říká, že se to spíše doporučuje starším ženám, které mají pak ochranný obal embrya tvrdý a to tak nemůže "puknout".
Jinak testovat chci až po neděli, tasi v pondělí ráno-což je 11den, pokud to tedy do té doby nedostanu.
@adriadri Ahoj a nedělali ti to taky to ISCI? Nebo neříkali ti o něm? Zjistila jsem ze v Pronatalu, kam chodim to delaji skoro kazdýmu, prý to taky zvyšuje šanci, i když mi vadí, že na přírodě pak už není ani jaká spermie zvítězí. A taky to stojí 7500,- do 10 vajíček Ty peníze jsou fakt děs. My na tom teď nejsme nic moc, samy vydaje, takže já si jdu tenhle týden zrušit stavebko, abychom na to IVF v lednu vůbec měli.
@adriadri no to ti veřím, tak at vám to klapne. budem čekat zítra na zprávičky......