Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@svoba To pero: Gonal-F 900 stál necelých 2600,- (protože jsem měla minimální dávky jen 75jednotek, tak mi stačilo jen 1 pero. U 1IVF jsem měla však 2 pera). Pak 3 injekce Cetrotide na vyvolání ovulace a ty stály 405,-. A pak ještě jedna injekce - Ovitrelle - ta byla zadarmo. Pak injekce Clexane - ty vždy vyzvedával manžel. Přesně nevím kolik stojí - ale nějak v 10 korun, to samé je ten Utrogestan.
Odběr nestál nic a ET taky nic. Metodu oplodnění jsme si vybrali tu nejlepší a tím pádem i nejdražší a to PICSI. Ta stála 14tis. ICSI stojí 7tis. Vždy metodou oplodní max 10 vajec. Pak jsme si vybrali AH - to naříznutí embrya. To stojí 2000 za 1embryo. Prodlouženou kultivaci jsme neměli - to jinak stojí 2500 za každé vajíčko.
Takže nás to celé vyšlo na cca 20tis. 😉
Myslím, že ale další IVF bude dražší. Chci silnou stimulaci - to výjde určitě na 2 pera. A když bude víc vajec, může to vyjít taky dráž.
Dám příklad: bude 13 vajec. 10 se oplodní PICSI a 3 třeba ICSI - to výjde: 14tis + 7tis.
Jinak to zmražení a KET stojí tak nějak stejně, co píše fori.
Takže tvůj předpoklad 20-30tis. je podle mě správný, když musíte mít min. metodu ICSI. Každý car však samozřejmě má trošku cenový rozdíl.
Ahoj, já jdu zitra do Pronatalu a doufám ze se taky domluvime na IVF v lednu, ale mam furt vyssi ty hodnoty hormonu FSH, tak asi budu potrebovat hodne vysoke davky hormonu, ach jo.
@svoba Co je to to pero? Taky to nějak nechápu. Takže vy pujdete v unoru na IVF?
@fori Já myslím, že je fajn že už taky pujdes rovnou na IVF, uz si tech IUI mela dost.
@fori jsou tři druhy. dle vyčištěnosti. každá žena může brát jakékoli. jen ty jedny se doplácejí. to se jedná o normální stimulaci.
@lola22 jojo. v únoru na IVF a ted se snažíme doma. já už jednou přirozeně otěhotněla. tak doufám v další zázrak. pero - můžeš píchat sama doma, jinak do svalu zdravotníkem.
@lola22 no mám za sebou 4. včera mi doktorka říkala, že at přijdu v pátek že uděláme 5IUI, ale abychom se zase nemuseli omlouvat v práci tak jsem jí řekla, že už ne. a ona říkaka že zrovna u nás IUI = styk doma. u nás IUI nezvyšuje pravěpodobnost otěhotnění. takže je rozumné že jdem do IVF. akorát zachvilku jedu už práce k obvodačce aby mi píchal pregnyl, sama si ho nepíchnu 😀
@fori Taky jsem to resila co v praci, ze furt nekam odbiham po doktorech, tak jsem svoji vedouci, co je celkem v pohode, na rovinu rekla, proc tak casto chodim k doktorovi a ted uz jsem vic v klidu, kdyz tam zase nejsem. Nastesti u nas je tohle celkem v pohode, jsme statni ustav, ale dovedu si predstavit, ze jinde to muze byt o hodne tezsi. Jen nevim jak to udelam pri IVF, nechci to nikomu rict, ale zaroven chci byt po ET na neschopence. Myslela jsem, ze nic nereknu a pak proste neprijdu, poslu neschopenku a napisu mail, ze jsem "nemocna"? Jenze podle razitka CARu na neschopence se asi dovtipi, ze nejsem tak uplne nemocna, tak doufam, ze to razitko nikdo studovat nebude. Jak to udelas ty?
Jinak nam uz snazeni doma na povel nejak po tech 4 letech prestalo fungovat,obema je nam to uz protivny. Mame sex v pohode mimo ovulaci, ale jakmile se blizi, ja zacnu panikarit, manzel se stahne a nic. Tento mesic jsme to napriklad totalne propasli. Je mi z toho smutno, ale uz se to vsechno moc vlece.
Ahoj holky, jen bych Vás chtěla podpořit a vlít naději...nevím, jestli si na mě pamatuje...špatná BI, hypo IgA, protilátky na spermie...druhé IVF se zadařilo. Především asi díky Malíčkové. Držím palce všem 😉
@lola22 já dělám taky ve státním ústavu 😀 já jsem to řekla mému šéfovi, on je v pohodě..... spíš kolegyně, blbě čumejí když jdu zase k lékaři a musí za mě makat, ale taky to vědí. takže já neschopenky z caru nosím normálně, jinak lidi v práci mám je u pr... já po ET doma být nechci.
jinak ovulku mám právě dneska, takže jsme se včera večer prostě donutili 😀 ale taky nám to jako nejde, hlavně přítel se musel chvilku nutit 😀 ale pak to bylo o.k. 😀
Tak jsem teď prijela z Pronatalu a v lednu IVF🙂 Už se moc těším!!!! Jinak nám udělali odhad na 25-30 tisic (ISCI a PK, s tou jsem vubec nepočítala, ale hodně nám ji doporučovali, že to je u nich základ, že se opravdu hodně zvyšují šance).
@verru Moc ti blahopřeju! Doufám, že tě budeme brzy následovat.
@fori Na kolegyně se vykašli, ať si blbě čumí, kdyby byly v tvojí situaci, taky chodí po doktorech.
@svoba Ahoj, doporučili mi hlavně prodlouženou kultivaci, ISCI jsem se spíš ptala a oni že s ohledem na imunol. obtíže taky, takže budu mít obojí.
Jinak dneska mi Dr. Malíčková ke gamaglobulinum přidala ještě medrol, furt mám trošku zvýšenou BI, tak aby to na IVF bylo v poradku🙂
@verru A co jsi brala na imunitu pri 2. IVF?Díky
@lola22 Při první IVF i KET jsem brala medrol + gamaglobuliny každých 14 dní, měli jsme ISCI a nic. Při druhém IVF jsem měla medrol vysazený, byla jsem těsně po dovolené, kde jsem si neskutečně odpočala, ISCI jsme odmítli, 7 dní před a 7 dní po transferu jsem byla na infuzi (taky nějaké gamaglobuliny, ale ve vyšší dávce) pak jsem přešla zase na klasické injekce a ty mám do teď. Je ale fakt, že BI jsem měla více méně OK ještě z toho medrolu.
@verru Mohla bych se zeptat, kdo ti doporucil ty infuze a kde jsi na ne chodila?
@svoba To je mi lito s tou praci. Vim, ze jsi o te praci mluvila uz dlouho, ze to tam je spatne. ☹ Takze ted rychle hledat novou? At stihnes 3m zkusebni dobu a pak hned muzes prece jit na IVF, ne?
No ja v praci mam docela hustou atmosferu. Nejak to spatne rozdychavaji, ze jsem byla na nemocenske. Mysli si, ze jsem je podrazila. Pritom jsem to v praci normalne oznamila, ze jdu na IVF a ze budu nejakou dobu na nemocenske. ☹ Tak taky nevim, zda tady budu jeste do dalsiho posledniho IVF. Treba dostanu padaka taky. ☹ Je to ted pro me fakt dost tezke obdobi. No snad se pak vse v dobre obrati!!! A tobe urcite taky. 😉
je to hrozná nespravedlnost. někdo otěhotní hned přirozeně a má ještě pohodový těhotenství a pak hodný dítě a my ... darmo mluvit!
všem hodně zdaru!!!!!