Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@fori Manža ten to pochopitelně ví, to bych neutajila🙂 Navíc jsem byla týden v nemocnici, protože jsem měla hematom, ale teď už je to OK. Nikdo jiný to ale vůbec neví, takže to bude fakt super. Ten 15tt je ale fakt tak na hraně to utajit, bříško už se pomalu klube 😎 Navíc už se o tom chci bavit a chci být obletovaná a prostě si to veřejně užívat😀
@svoba ..mooooc gratuluju, to je krásná zpráva...
Nám tady všem taky přeju krásné dny a ještě lepší rok 2012, ať se nám všem povede ten malý uzlíček štěstí 🙂a na Vánoce 2012 je nás u stromečku více..
Já te´d čekám na další výsledky u Malíčkový, je fakt super, věřím, že mi na něco přijde a že se to po šesté povede🙂
Pěkné a klidné dny ..
@svoba ahojky, tak co už je to lepší? Držíme všichni palce a čekáme na nové pozitivní zprávy.
@zvalentova dnes jsem byla u Malíčkový. za chvíli jí jdu volat pro první výsledky. lepší to není. špinim pořád ☹
tak hcg mám ok. vysoké. ale Malíčková mi poslala první výsledky a dle nich mám rozházenou štítnou žlázu (kvůli kombinaci celiakie a těhotenství) TSH - to je furt něco. další kolečko po doktorech...
Ahojte holky, předem dodatečně přeji všem vše nej do nového roku a hlavně, ať se tento rok všechny dočkáme toho zázraku pod srdíčkem. 🙂
@svoba OBROVSKA GRATULACE!!!!!! Tak to je fakt moc krásný dáreček. Moc ti držím palečky,aby vše dopadlo a skončilo krásným koncem. 😉
Asi to vše špatné, co jsi prožívala, se v dobré obrátilo. 😉
A jak na tom teď jsi? Co Malíčková?
@adriadri díky! zatím se raduju potichoučku. člověk si musí projít nějakou cestou, aby zmoudřel a poučil se. i když bohužel znám i případy, kdy to měly ženský zcela zadarmo. 😠
Malíčková mi ihned zjistila rozhozenou štítnou žlázu, tu jsem měla před tím ok. zbytek výsledků tento týden. nezbývá než se modlit 🙂
Ahoj holky. Nejdrive vsem preji strasne moc zdravicka a stesticka v tom novem roce a vsem snazilkam aby se jim uz letos konecne zadarilo!!!!
Nasla jsem vas nahodou (na Konikovi jsem uz delsi dobu ale v jinych diskuzich - dokonce v jedne starsi i z vasi Sedmikraskou 🙂 ) a to diky hozeni do vyhledavace problemy s imunitou.
Pred vanocema jsem dostala od jedne holciny tady s konika kontakt na Dr. Malickovou a tak jsem jeste rychle bezela za ni pred koncem roku udelat si to vysetreni kterym v repro centrech tak opovrhuji a neprikladaji zadny duraz 🙂!!! No a svete div se, po vsech vysetrenich za posledni 2 roky ktere vzdy vysly uplne v poradku mam konecne neco hmatatelneho v ruce jako moznou pricinu!!!! Zitra jdu za Dr. malickovou dohodnout lecbu a zahajuji 8 tydenni terapii nez si pujdu do CARu pro mrazacky.
Co se tyka meho nalezu tak mi napsala:" Vaše bílé krvinky-lymfocyty tvoří více působků zvaných embryotoxické
cytokiny." ...je přítomna zvýšená intracelulární produkce embryotoxických cytokinů (zejm. TNFalfa a Interleukin 2). Před ET léčebná imunointervence Prednison 10 mg a Pentomer R 600 mg/d.
Chtela jsem se zeptat zda jste nektera mela podobny nalez a jake tady na vasi diskuzi mate zkusenosti s otehotnenim po preleceni? Imunologie je pro mne pole neorane a jsem v tech pojmech a clancich na internetu uplne zmatena 🙂.
Predem moc dekuji!!!!!
@rozmarynek Ahoj, mě zjistila Malíčková taky mírně zvýšený TNFalfa, dávala mi injekce gamaglobulinu, uplne se to nesnížilo, tak mi teď před 1. IVF nasadila medrol (obdoba prednisonu), jestli to bude úspěšné, to ti řeknu za 6 týdnů🙂 Prednison ti to sníží, neboj. Interleukin 2 o tom nic nevím, možná ho mám ale taky trochu zvýšený.
svoba.....stále držím palce 🙂
rozmarýnek....já mám to stejné, nasazen medrol, ale po 6 týdnech se to ještě zhoršilo a minulý týden mám výsledek:
diagnoza varianty antifosfolipidoveho syndromu s pozitivitou protilatek proti annexinu V ☹ + ty cytokiny
Nyní musím brát jednak medrol + pentomer, ale i nitrosvalove imunoglobuliny (cca 6-8
davek), pokud se prý ani tak neuspěje, tak budeme uvazovat o obrovskych davkach
nitrozilnich imunoglobulinu
Ale jsem šťastná, že se na něco přišlo, po 5 nezdařených těhotenstvích a 5 letech!!(první v roce 2007 byla abrupce placenty, což by taky mohlo souviset)..matně si pamatuji, že je tu někdo, kdo má taky antif.syndrom a anexin...??
Naní mi ještě vyšla vysoká hodnota prolaktinu (na konci cyklu), asi 1200, ale na netu jsem četla, že se to nemá měřit po probuzení, ale to mi nikdo neřekl a šla jsem na krev asi hodinu po probuzení..je to možné, že by to mohlo být tím?Normal hodnota je 109-590...
Díky moc za rady...
@rozmarynek ahojky, taky mam cerstve po vysetreni u Dr. Malickove zjistene zvysene TNF alfa a beru Prednison 10 mg a Pentomer R 600 mg/d. Ten gamaglobulin mi rikala az v druhe fazi, pokud tyhle leky nezaberou. Pry se to tyka tak 1/5 zen, na ktere lecba nezabere. Zatim nemuzu nic moc rict, beru leky teprve 14 dni, pricemz lecba je na 8 tydnu. Pak kontrolni odber. Leky snasim v pohode, zadne nevolnosti a tak. Ale asi opravdu neco bude na tom, ze imunita bude narusena - jen co jsem mezi svatky sla do prace, okamzite jsem prvni den chytla virozu ☹ Bohuzel ten Pentomer pry budu muset brat az do otehotneni a pak jeste nejakou dobu. Takze nic moc. Chteli bychom kvuli tomu asi zkusit IUI, abychom to urychlili 😝 (jsem po 3 spontannich potratech v rane fazi- bez zjisteni jine priciny)
@verru a fakt jsi to nikomu neřekla jo?? ani manželovi?? ty budou teda koukat, já si tohle vždycky prála...... tyy joooo. a ješte jsi už v 15 týdnu, tak to máš vyhráno, ty bubou teda koukat. budute mít opravdu nááádherné vánoce. tiše zavidíííím 😀