Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Holky, prosím vás, co je to: intracel.cytokiny a zvýšený interleukin. co ovlivňuje to TNF alfa? děkuju!
@svoba Intracel.cytokiny jsou jednou z kategorii komplexniho imunologickeho vysetreni u Dr.Malickove. Pokud to dobre chapu, tak cela tahle kategorie Intracel.cytokinů by se dala popsat jako jako kategorie latek, ktere bunky produkuji na obranu.
Vygooglila jsem nasledujici: Cytokiny (látky bílkovinné povahy) se uplatňují např. v imunitním systému, v regulaci buněčného růstu, množení, aktivaci buněk atd. Mnohé z nich mají i účinky na ostatní orgány. Jejich podávání nebo naopak potlačování jejich tvorby se využívá při výzkumu, diagnostice a někdy též v léčbě řady chorob - take pri lecbe nadorovych onemocneni (nici nadorove bunky).
Patri tam:
TNF ALfa - latka, ktera ma toxicke ucinky na embryo v ranne fazi, takze zvysena hodnota je spatna ☹
Interleukiny - latky, jejichz funkcí je stimulace růstu buněk imunitního systému
IFNg (Interferon gamma) - rovnez latka, ktera aktivuje imunitni reakci
Ja mam zvysene vsechny hodnoty v tehle kategorii 😒 , ale Malickova vypichla a vice se zminovala jen o TNF Alfa.
@kockacz já právě na rozdíl od vás měla vždy tu imunitu zvýšenou jen trošínku. ale zase mám tu hnusnou celiakii. každej má něco.
ten interleukin 2 má být v normě 8-28 a já mám 38. jinak vše ok. já taky něco vygooglovala, a ač jsem měla latinu, nějak to nechápu.
na druhou stranu zadařilo se po osmi měsících používání kondomů.
Ahoj holky, jen letmo zdravim. U mne nic noveho, papam Prednison (rano) a ten Pentomer 600 - ten beru pred spanim. Holky, neboleli vas po tom pentomeru nohy a klouby? Mne se zda ze me po nem hrozne boli nohy.
Jinak jsem ode dneska take na redukcni diete 🙂 snazim se do jara shodit 10 kg tak mi drzte palce 🙂.
@rozmarynek Ja beru Prednison i Pentomer najednou. Dr.Malickova mi zduraznovala, ze by se melo brat dopoledne a idealne po jidle, aby mi nebylo blbe od zaludku. Takze po snidani. Pry kdyz bych dopoledne zapomnela, tak to radeji nemam brat vubec, protoze v druhe casti dne jsou ve hre zase jine latky, ktere by to nabouravalo 😒
od Malíčkový:
IL-2 je působek (cytokin), ketrý naše tělo vyrábí jako odpověď na přítomnost zánětu, protože jeho úlohou je přinutit k namožení lymfocyty (=bílé krvinky účastnící se obrany těla). V graviditě plní IL-2 úlohu embryoprotektivní, tj. chrání embryo před imunologickými škůdci. Jeho vyšší hladina je tedy v těhotenství velmi žádoucí, správná.
ahojte baby,
ideme na vysetrenie bunecnej imunity do Prahy Podoli...chcela by som vas poprosit, ci by ste mi nevedeli doporucit nejaky "sikovny" hotel v blizkosti nemocnice. Dakujem
@lola22 Ano mám alelickou kombinaci genu PAI1 4G/5G. Dotaz jsem již Malíčkové ohledně Clexanu napsala. Uvidím, co mi na to napíše - dám pak vědět.
@jasmi Svým způsobem můžeme být v poho, jak píšeš. Protože tento gen dědíme po jednom z našich rodičů. Jeden z nich ho má taky. Moje mamka otěhotněla a to 2x. Jednou já a jednou je můj bratr. Nikdy s tím žádné problémy neměla. Zda ho má však ona to nevím, může ho mít můj otec. Proto pro jistotu bychom měly užívat ten Clexan popř. jiný lék.
@kockacz Děkuji za přesnější popis. Mám to stejné. ☹ Ale prednisonem se všechny hodnoty dostaly do normálu. Krátké vysazení však způsobilo návrat opět do špatných hodnot. 😢
@svoba Jak se cítíš a co říkala Malíčková na všechny výsledky? Jinak ještě jednou obrovská gratulace k těhu. Doufám, že se šetříš. 😉 A ještě se zeptám - ty jsi nikdy neměla zvýšené hodnoty TNF alfa? (já mám lepek negativní-tudíž v pohodě)
@adriadri No prave, to je blby, ze mame my snazilky jen kratkou dobu na snazeni, nez se Prednison zas musi vysadit 😒 Ja ted budu cekat, jak dopadne lecba a zda TNF alfa a ty ostatni previti trochu klesnou. Na kontrolni odbery jdu za mesic. Ale v CARu jsme domluveni, ze kdyz budou vysledky dobre, muzem se objednat na IUI. Rekli mi, ze ten Pentomer budu muset brat az do otehotneni a pak jeste nejakou dobu. No jo, jenze kdy to otehotneni bude? Popravde se mi nechce brat ty leky zbytecne dlouho, tak tomu zkusime pomoct, abych otehotnela co nejdriv 😀 Uvidime, chce to nekonecnou trpelivost. My se snazime neco pres 2 roky, ale ten pocit, ze clovek otehotnet muze, ale neudrzi, to je des bes ☹
@adriadri Já jsem se jí dnes ptala a ona říkala, že na to nejsou jednotné názory, že imunologové doporučují od začátku cyklu, hematologové s ET a gynekologové až po potvrzení těhu. Takže si pak člověk musí vybrat sám. V Gennetu to nijak neřešili když si píchala se začátkem cyklu? Hledala jsme na netu, ale nic pořádného jsme nenašla, ach jo.
@adriadri cítím se všelijak. je mi líp. po lécích už ani tolik nešpinim. ale to ležení ☹ nechci si stěžovat. jsem šťastná! 🙂
TNF alfa jsem nikdy (ani ted) neměla zvýšené. ten lepek jsi už psala. vim, že ses jí na to spěciálně ptala. já moc s tou imunitou problémy neměla. i u Madara jsem ji měla zvýšenou trochu. ale ta celiakie ☹ no, ale záleží, jak k tomu člověk přistupuje.
@lola22 už jsi byla na akupunktuře?
Holky, nevíte náhodou jestli MUDr. Malíčková funguje také jako "normální" imunoložka nebo jestli jen jako "reprodukční" imunoložka? Mám jeden imunologickej problém se který se léčím už několik let a celkem ne moc úspěšně, tak si říkám, že bych to zkusila ještě u ní.
@sipkova1 Ahoj, funguje i jako normalni imunoložka.
@svoba Ahoj, Dr. Biljaková byla furt nemocná, byla na operaci s očima a furt neordinovala, tak jsem se nakonec přihlásila k jednomu Rusovi, ke kterému jsem chodila na akupunkturu dřív asi 2 roky. Tak teď chodím asi 6 týdnů každý týden k němu. Ty jsi teď k Dr. Biljakové chodila? Asi ne, vid? když byla nemocná.
Ahoj holky, chodila jsem sem někdy minulý rok. Vpadla jsem Vám sem minulý rok a Vaše rady byly milé, Asi si mě moc nepamatujete. Mám za sebou 3x potrat ve 4.měsíci, IVF, 2 x inseminace a 14 let čekání. Zjistily mně imunologické problémy, zvýšené NKT buňky. Takže beru již 4.měsíc kortikoidy - Medrol. Po kontrolním náběru, je mám už v normě, ale aby nezačala moje imunita opět pracovat, beru je pořád. S partnerem si máme rozmyslet co dál? Jestli zase IVF nebo přiroz. snažení.
@svoba To je, ale překvápko. Potichoučku, gratuluji a ať srdíčko bouchá o 106. Jen tak dál.
@adriadri Zdravím Tě.
ahoj holky, jsem na vás nečekaně narazila a jsem dost překvapená, protože jste zde již dlouho a já stejný problém s imunitou k otěhotnění řeším již 4 roky. Nejdříve u Skopového v pronatalu, te´d leta v podolí u Madara...ale ztratila jsem důvěru!!! takže jsem úplně nadšená z vašich poznatků u Dr. malíčkové. Ráda bych k ní zašla, ale nemůžu se nikde dopídit kontaktu na ní. pokud někdo máte a dáte...byla bych šťastná. Díky
@17217
@gerdusha
Ahoj holky, posílám vám kontakt na MUDr. Malíčkovou. Myslím, že je lepší ji napsat a popsat ji váš problém: Karin.Malickova@lf1.cuni.cz
Co se tyče MUDr. Madara, tak vám můžu říct, že mi jejich přístup přišel trošku neprofesionální. Po odběru krve mě i manžela jsme čekali několik týdnů, poté jsme si přišli pro výsledky, kde jsem měla naordinovaný Prednison a pohlavní styk bez kondomu 3měsíce. Poté jsme měli přijít na kontrolní testy. Nikdo nám však neřekl, co nám je. Brát prednison a kondom styk - hotovo dvacet. To jsme si však s mm dupli a že chceme s nějakým doktorem mluvit, aby nám vysvětlil, kde je vůbec problém. Tak dlouho jsme si stěžovali, až nás k někomu přiřadili, aby nám vše vysvětlil. Kdybych to tak shrnula, tak můj názor je takový, že všem pacientkám, předepisuje stejnou léčbu. Zatímco u Dr. Malíčkové je to řešeno o dost víc podrobněji. Vše vám vysvětlí a vyšetření z krve je o dost rozsáhlejší.
Kdybych měla poradit, šla bych rovnou k ní. Tak držím palečky a pak nám všem tady napiště, jak jste dopadly. 😉
@lola22 O tom Clexane jsem ji psala. Napsala mi toto: Clexane v prubehu IVF cyklu - riziko krvacivych komplikaci pri podavani miniheparinu je minimalni. Lecivo krome "naredeni" krve pusobi
komplexne na spravnou spolupraci cev, krve a slozek imunitniho systemu,
proto je s vyhodou podavat jeju zen s podezrenim na imunoloigcky
podminenou neplodnost jiz cca 10-14 dni pred embryotransferem.
@svoba Jen hezky odpočívej. Já jak byla na IVF, tak jsem celé 3 týdny jen ležela a náramně si to užívala-to myslím vážně - moc hezké období narozdíl od současného. ☹ (šílený stres v práci, 10-11 hod v práci denně, nulová podpora ze strany zaměstnavatele, atd.) Manžel se o mě moc hezky staral. Já opravdu nedělala vůbec nic. Jen se přesunula ze sedačky do postele a naopak. 😀 Stejně to ale nepomohlo. 😠 Někde je buď zakopaný pes, nebo hold není ten správný čas.
Držím palečky,aby to dopadlo se šťasným koncem... 🙂
@adriadri Možná by tě mohlo zajímat, myslím, že máš stejnou trombof.mutaci 4G/5G, že dneska jsem byla v CARu na schuzce pred IVF a doktor se podivoval nad Clexanem od začátku cyklu. Nedoporučuje to z důvodu, že to může ovlivnit prokrvení sliznice, podporuje to krvácení, je prý třeba se na to koukat více komplexněji. On doporučil píchat až po potvrzení těhu. Poradím se s Malíčkovou, ale jeho přístup ovlivňovat farmakol.co nejméně, protože všechny léky mají další možné působení je mi sympatické.