Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
AHoj holky, tak na moje zvysene TNF alfa 8tydenni terapie s Prednisonem a Pentomerem bohuzel nezabrala 😖 Mely nasledovat injekce s gamaglobuliny, ale jeste jsme se s dr. Malickovou dohodly, ze na mesic dvojnasobime davky Pentomeru a pak uvidime. Za 8 tydnu mi TNF alfa kleslo z 54% jen na 48% 😒 Malickova rikala, ze by melo klesnout minimalne pod 40%, abychom mohli tehotnet. Verila jsem, ze lecba zabere. Ach jo ☹
Ahojte. Ja som dnes zacala 6-tyzdnovu kuru prednisonom 5mg 🙂 Velmi dufam, ze nebudem mat ziadne neziaduce ucinky a ze to zaberie, podari sa nam otehotniet a potom aj donosit 🙂
Tez doufam, hlavne proto, ze Prednison se musi po cca 6mes vysadit a dat si pauzu, protoze prestava ucinkovat. Jenze nam (v lepsim pripade) zustanou do vysazeni pouze 3 cykly na otehotneni a bojim se, ze takhle na povel to neklapne 😒 Psychika dela hodne. Kdyz to nevyjde, tak tedy vysazeni - pauza par tydnu, pak dalsich 6-8tydnu nez zacne Prednison opet ucinkovat a pak uz zas jen zbyvaji cca 4 cykly ☹ Pripada mi to jako zacarovany kruh...
@jaya47 Drzim palce, aby lecba zabrala ! 😉
Ahoj holky, jdu na vás mrknou po delší odmlce, zatím pořád čekám na kontrolní výsledky z Podolí a jsem jak na trní. Navíc mi nějak začalo blbnout tělo a rozhodily se mi jinak pravidelné cykly, tak si říkám, co se to zase děje. 😒
@fori Luxusní embryo zní víc, než dobře 😉 . Mysli pozitivně, to bude to luxusní, které se chytne a bude miminko 😉
Baby, to prednisonove bezstykove obdobie 6 tyzdnov je asi fakt povinne, ze? Ma strasne pokusa, beriem prednison len treti den a dnes bude ovulacia 😉 Lebo sa oneskorila, inak by som zacala az teraz s prednisonom...
@jaya47 my teda kondomovou ochranu nedodrzujeme. nejak jsem na to uplne zapomnela ☹ a dr. Malickova nic o tom nerikala. My lecime hlavne TNF alfa a mozna to s tim nesouvisi. Mozna ale ted preventivne, kdyz o tom tak mluvite, ten mesic do dalsi kontroly to zkusim s ochranou. Treba to pomuze 🙂 Diky za pripomenuti 😉
@jaya47 Jeste k tomu snazeni pri kratkem brani Prednisonu...Naposled jsem potratila, kdyz jsem brala Prednison asi necele 4 tydny. To jsem jeste nevedela, ze se ma dodrzovat kondomova ochrana, nez zacne Prednison ucinkovat ☹ Doktor totiz rekl, ze se muzeme snazit a ja mu to pak v duchu pekne vycitala 😒 Ve vysledku ale nevim, jestli to tim bylo zpusobene, ale doktora jsem zmenila 🙂
@kockacz No, tak mozno preto nemusis ten chraneny styk pocas prednisonu (ked Ti to lekarka nevravela), teda iba kvoli tomu, aby si neotehotnela, ale asi je to nieco ine ako s tymi spermiami, ked treba, aby sa s nimi telo nestykalo.
A inak, ked casom mozno budem chciet na presnejsie vysetrenie do Prahy, tak ako vas citam, tak dr. Malickova vyzera byt lepsia ako dr. Madar. Ako sa da dostat k nej? Ona je tiez v Podoli, nie? To ked im tam budem volat, tak poviem, ze sa chcem objednat k nej na vysetrenie a daju ma k nej?
@jaya47 Je tu dost holcin, co presly od dr. Madara k Malickovy. Nejsou u ni tak dlouhe cekaci lhuty a clovek ma pocit individualniho pristupu, coz je v tech nasich zapeklitych pripadech dost dulezity 😎
Ma ordinaci na Karlove namesti ve fakultni nemocnici. Ja napriklad jezdim za ni az ze severnich Cech, takze je to trochu nesikovne casove (treba kvuli odberum krve atd), ale jsem spokojena 🙂 Objednava se primo u ni mailem nebo telefonicky. Mail: Karin.Malickova@lf1.cuni.cz..
@kockacz No, my hovor kvoli tomu jazdeniu 😉 Ja ak budem, tak z Bratislavy (ale asi radsej u niekoho prespim v Prahe) a hlavne si to platit sama, lebo vacsinu z tych veci slovenska poistovna nepreplati. Ale zislo by sa mi k nej chodit, lebo ja mam celu imunitu rozhadzanu a nechcem, aby sa iba pozerali na tych par veci, co sa plodnosti tyka, ale videli to v suvislostiach. Ale nepredbieham, to iba ak by sa nepodarila prednisonova liecba a casom pripadne IUI 😉 Tak vdaka za vsetky info 😉
Ahoj holky, tak jsem si včera vyzvedla výsledky v Podolí a mluvila jsem i s paní doktorkou Bočkovou. Ta imunita se mi zlepšila, takže se v době ovu můžeme snažit bez kondomu a snížila mi dávku na polovinu, ale objevili mi ještě "něco jako alergii" na placentu - moc tomu nerozumím o co se přesně jedná, ale výsledek je ten, že musím brát anopyrin na ředění krve, abych v případě těhotenství nepotratila. Nicméně mám teď totálně rozhozený cyklus i ovu, takže to bude asi zajímavé. Paní doktorka říkala, že to tedy nic moc a dohodly jsme se na tom, že zkusím CAR.
Co je ale blbé, že mi říkala, že mám na otěhotnění 4 měsíce, pak už nebudu moct ten Prednison dál brát. Co se dělo dál s vámi, kterým se nepodařilo za dobu braní toho Prednisonu otěhotnět? Doufám, že pak jsou nějaké další možnosti 😒
@mihaji tělo si musí od Prednisonu odpočinout, já to měla na 6 týdnů. potom ho můžeš zase začít brát. já z Podolí odešla k dokt. Malíčkový, ta mi vyloučila alergii na sperma co mi řekli v Podolí a našla mi antifosfolipidový syndrom.... ( v těhotenství hrozí ucpávání cév placenty drobnými sraženinkami) a proto si píchám Cexane. a jím Medrol( na sklidnění imunity). kdybych neotěhotněla, tak ted v březnu mi ho vysadí, jím ho od října , tedy půl roku... jelikož se nám asi na poslední chvilku zadařilo tak mi ho nechá cca do 12tt. jinak si myslím že by jste si měli teda pospíšit ... myslím s tím carem..... já chodím do caru od kvetna myslím.... to byly pořád samé ultra. potom IUI a ted nakonec po 3/4 roce jsme se dobrali k IVF.
@fori Aha, takže nějaké možnosti pak jsou i po těch 4 měsících.....mně včera doktorka docela vyděsila. Tak ten syndrom podle toho, co popisuješ je to, co mám taky. Proto mám začít brát ten anopyrin.
Takže to teď vypadá nadějně? Embrijko se chytlo? 😵 ♥
No já do CARu volala hned včera a první termín byl 19.3., tak jsme objednaní do Gestu k MUDr. Polákové. Kdyby bylo potřeba pak nějak ještě řešit tu imunitu, asi bych taky zkusila Malíčkovou, když ji tady tak chválíte. Ale jinak mi MUDr. Bočková v Podolí přišla v pohodě.
@mihaji Ahoj, resim to same. Psala jsem vyse. Pokud mi ted dopadnou vysledky lecby imunity dobre, zustanou mi 3,4 mesice na otehotneni, nez budu muset vysadit Prednison. Chceme tomu pomoct pres IUI, v CARu s tim nemaji problem. Jen musime vse nejak zkoordinovat a nacasovat, abychom nepropasli ani jeden cyklus 😀 Takze budu ted v CARu zjistovat, co je na IUI potreba vcas resit...
holky tak po ET, zavedli mi jedno luxusní embryo, tak to nazvala doktorka Malkovská , která mi to dělala. to je vše....... ostatní 2 embya se vyvíjí špatrně, moc šancí jim nedávají, mám si zavolat ve čtvrtek jestli se budou mrazit nebo ne a to 1 odpadlo úplně. Ale spíš je to v hajzlu.... takže si myslím že toto je můj jediný pokus..... joo a na půlku vajec použil ICSI a půlku chtěli samovolně oplodnit to vůbec nešlo, vůbec se to nespojovalo, takže mi do budoucna jen ICSI. takže domácí snažení je k ničemu a IUI vlastně taky. je mi do breku. jaká je šance že se nám to povede hned na poprvé???? jsem realista.... je malá.