Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@fori ..tak co u tebe?vše Ok?Už se to blíží, co? pamatuju si, že jsi dříve psala, že jsi měla ten anexin i na začátku těhu vysoký, že?
Já byla minulý týden u Malíčkové a zajímavé je, že mi říkala, kdybych měla ten anexin vysoký, že mi dá kortikoidy..a já si myslela, že se sníží tím miniheparinem, ale prý ne, že se má snížit automaticky v těhu, no vysvětlovala mi to, ale jsem už z té imunologie jelen🙂, že se sice proto aplikuje ten miniheprin, ale anexin to nesníží...tak jsem se bála, že přijdou zase kortikoidy,ale naštěstí jsem měla výsledek krásnej!!teda já mám anexin už od počátku těhuOk, ale může se to zvrtnout...ty jsi brala kortikoidy?
@jasmi jo jo brala jsem jsem Medrol, ten by měl snížit ten Annexin, ale nějak to na mě nezabíralo, tak jsem píchala ten miniheparin, taky jsem si myslela, že se to tím sníží 🙂 ale tak to není... ten heparin ti pouze posichruje ten vysoký Annexin.. takže se prostě ničeho nemusíš bát... já píchám pořád... taky je pravda, je se mi v těhu ten Annexin srovnal, ale mám takový pocit, že se Malíčková bojí, tak mi ho raději nechala až do porudu. jinak se to se to vše blíží... svatba... porod..... 🙂 🙂
@jasmi ja mela taky ty Igamplia asi 3 nebo 4 injekce, zaroven s tim 8x takove miniampulky Imunor (leukocytární dialyzát), to se rozpoustelo ve vode. Mam spatne cytokiny - IFNg: 47,4 % [11,0..31,0], TNF ALFA: 68,7 % [12,0..44,0], Interleukin 2: 41,9 % [8,0..28,0]. Tehotnet muzu teoreticky ted od zari, uz jsou to 3 mesice od mimodelozniho. Ale kdyz mi vyjdou lazne, zkusime to az po nich. Navic cekame na vyjadreni pojistovny k tem nitrozilnim. Nitrozilni budu mit Kiovig a prvni davku s pozitivním gravitestem. Dava se to infuzi. Dalsi davky jsou po tydnu. Celkova cena pry cca 20 tisic 😖 , no co by clovek neudelal ze...
Bohuzel u me je konec vzdy tak rychly, ze je otazka, jestli vubec se k dalsim davkam dostanu ☹ Rozhodujici bude asi ta prvni, po te se uvidi.
@jasmi ano dovolila, ale az budem vedet, jestli budeme muset hradit lecbu sami. taky me to prekvapilo, cekala jsem, ze budou nasledovate mesice lecby pred tehotnenim. jenze u me nebyly zatim cytokiny nikdy ok - zadna predchozi lecba nezabrala. vcetne tech nitrosvalovych injekci. tak si myslim, ze uz je tohle jedna z poslednich moznosti, jaky jeste jsou. pry tuhle lecbu zatim u ni melo 7 pacientek a 5 z nich maji deti, coz je docela pozitivni.
ted cekame na vyjadreni pojistovny. Napsala mi naposled toto: "Poslala jsem žádost na VZP, ohledně imunoglobulinů, tak uvidíme. Do té doby nemá smysl pokoušet se o jakoukoliv imuno léčbu. Zatím netěhotněte, nemusíte-li tak neužívejte žádné léky, neonemocněte žádnou infekcí. Jakmile budu mít odpověď VZP, dám vědět."
@kockacz ..aha..a to je tak silné, že to teda pak hned zabere?a nedáte raději aspoň jednu před těhu🙂?no ona ví co dělá, to je jasný..to je teda zajímavý...máš VYP, tak snad to bude Ok...mi tenkrát říkala, že je lepší mít nějakou menší pojiš´tovnu, že tam je to jistější, že to projde, já ji měla...no, uvidíš..přinejhorším to zaplatíte, je to pořád levnější než IVF...to je supr bilance 5 ze 7..paráda..budu držet palce..
@kockacz ..aha, oni ti už napsali, že neuhradí?Jojo..musíš se přihlásit vždy toho roku do června, např do konce června 2012 a změna je provedna až od ledna 2013..vždy půl roku dopředu, je to teď fakt blbý...já bych si tam ještě zašla osobně..vždyť IVF taky hradí a ty potřebuješ místo toho toto...☹
Ahoj holky mám dotaz a prosím o veškeré zkušenosti u Dr. Malíčkové. Byli jsme letos na imunologii v Podolí, kde mi předepsali prednison, zjistli menší alergii na spermie. Jsem po 1. ivf 2 embrya - negativní, 1. ket 2. embrya negativní v srpnu 2. ket s měsíční léčbou prednison před ket - negativní. Jinak oba bez komplikací s výbornýma výsledkama. Tak bych chtěla zkusit ještě jinou léčbu než se vrhnem do dalšího IVF. Děkuju předem za info 🙂
Ahojte zienky! Mohli by ste mi, prosim, dat kontakt na doktorku Malickovu? Ake mate skusenosti s imunologiou v Podoli a u dr. Malickovej? Viem, ze sa tu uz o tom pisalo, ale neviem to najst. Dakujem!
Ahojte, prosim vas tie, ktore ste v tehotenstve brali prednison, v ktorom tyzdni presne ste ho vysadili? Vdaka
Ahojte zienky! Tak nam dnes dosli kontrolne vysledky z Podoli. V marci mi zistili velmi vyskoke protilatky proti spermiam a hlavne trofoblastu. Po 3 mesacnom uzivani 5mg prednisonu za protilatky dali krasne do normalu, znizili mi prednison na 2,5mg/den a lekar odporuca IVF. Ale vyskocil mi annexin a C.imunokoplexy. Vie mi niektora poradit, co to znamena? Dakujem!
@jasmi tak jsi mela pravdu s temi nitrozilnimi imunoglobuliny. Ted Malickova prisla s tim, ze by bylo dobre prvni infuzi dat 3-7 dni pred pocetim, coz jde prirozenou cestou tezko naplanovat... 😒 Takze po laznich budu muset domluvit v Gennetu IUI a snad to klapne. Pojistovna nam ty imunoglobuliny nakonec uhradi, ale jen jednu serii davek 😝
@kockacz ..a vy už se snažíte?a říkala ti, kolik ty injkece stojí?Já už jsem to zapomněla, ale myslím, že to bylo dost hodně, taky jsem to řešila a byla z toho špatná...to je mi líto..ale věřím, že to pomůže, dr. fakt ví, co dělá..