Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@jasmi Vaha nie je az taka podstatna, hlavne ze sa miminko pekne vyvija 🙂 Nie? 🙂
Ja som nad imunitou este nezvitazila, ale vytrvale bojujem, avsak s rocnou pauzou a liekmi proti autoimunite. To by mohlo pomoct aj proti reprodukcnym protilatkam 🙂
... Ale mohol by sem niekto doniest radostne spravy 🙂 Cim viac, tym lepsie 😉
@kockacz ..co vím, tak jsme tu těhu zatím 4...jojo, já vím, už se ti blíží lázně, to si užiješ, uvidíš...
@kockacz
@jaya47 .....jednou zvítězíme všechny, tomu věřím, hlavně, že se ví, kde je problém...dr. Malíčková je zázrak 🙂..škoda, že jsem ztratila 4 roky než jsem ji našla, ale hlavně že jsem ji našla..díky této diskuzi 😉
@jasmi No, ja som u nej nebola este. A rozmyslam, ci k nej ked doberiem lieky nepojdem. Vraj bola na Slovensku na stazi a uz tu vedia robit rovnake vysetrenia, ale zda sa mi, ze je lepsie ist priamo k zdroju. U nas v CAR mi dali rovnaku liecbu ako vsade - 5mg prednison a 50mg anopyrin, ale reumatologicka, ktora je specialistka na autoimunitu, na to iba kukala, ze 5mg prednisonu je akoby som nic nebrala, ze take mnozstvo nema velmi vplyv na protilatky. V Podoli by tiez nic neriesili a dali rovnaku liecbu, ale mozno prave Malickova by sa zvladla aj zamysliet a zhodnotit lepsie. Ze co robit v pripade autoimunitneho ochorenia, ci netreba nejaku inu liecbu. Ked tu tolke pisete, aky je ona zazrak 🙂
@jaya47 ..zkopírovala jsem ti moji dřívější zprávu..
no medrol jsem brala 3 měsíce (říjen-leden)a pak řekla, že to jde velmi pomalu, tak mi k němu dala i injekce gamaglobulinu (od ledna, jedna týdně), po asi dvou měsících jsem jela pro výsledky a cytokiny byly v normě, tak nám dovolila těhotnět a postupně se medrol vysadil a injekce byly jednou za 14 dní. když jsem měla pozitivní gravitest (květen), tak jsem vysadaila pentomer a anopyrin (to jsem měla taky), začala jsem píchat miniheparin každý den a gamaglobulin opět jednou za týden po celý 1.trimestr.....ale dr. Malíčková to dělá individuálně, hodnotí všechny výsledky komplexně, ona je fakt NEJ....já měla špatný intracelulární cytokiny a taky antifosfolipidový syndrom...zajímavý je, že v Podolí (tam jsem se léčila rok předtím asi 13 měsíců) mi řekli, že antifosf.syndrom nemám a měla jsem jen všechny protilátky špatné a léčila se jako všichni jen kortikoidama - rok, pak to bylo prý Ok, pak jsem byla opět těhu,a le opět to dopadlo, i přes jejich léčbu, blbě..pak jsem našla malíčkovou...a ta mi po 3 měsících dala ten gamaglobulin, který zabral skoro hned. Tak jsem zbytečně ztratila více než rok...tak snad to tak stačí...
Ahojte, mam za sebou 2 spontanne potraty, vzdy v 8 tt, prvy MA v r. 2008, potom sa 4 roky nedarilo otehotniet a v maji 2012 som konecne otehu, ale znovu MA v 8 tt, dozvedela som sa o vysetreni reprodukcnej imunologie v Prahe, tak sme tam boli v 10/2012 ,vcera mi prisli vysledky: BI indukovana antigeny: sperma partnera 26 % norma (65-120), zmes cizich spermii 18% norma (65-120), trofoblast 57 % norma (75-120), zaver: BI vyrazne pozitivni
Mozte mi prosim niekto povedat, ci mam ti imunitu velmi zlu? Ved , ked pozeram na tie hodnoty, tak mam pocit, ze su velmi pod normou a to znamena, ze mam BI vyrazne zvysenu?, ako to pisu v zavere? Nejako tomu nerozumiem.Vysvetlite mi to prosim niekto.
Samozrejme odporucany prednison v davke 5 mg az do otehotnenia a potom znizit na 2,5 mg do cca 16 tt.
Dakujem za vysvetlenie.
@buba08 ..měla jsem všechny intracelulární cytokiny špatné...IFNg, TNF ALFA, Interleukin..to jsou vlastně parametry buněčné imunity....začala jsem s kortikoidama, ty ale nezabíraly, resp. velmi pomalu, tak mi nasadila gamaglobuliny a za pár týdnů byly výsledky OK a dovolila těhotnět🙂 prednisonem jsem se taky předtím léčila v Podolí asi rok a další těhu bylo opět špatné...pak až jsem přešla k dr. Malíčkové...
@buba08 ..jojo, to máš špatné hodnoty...já měla velmi podobné výsledky..je super, že tam jsi "už" po 2 potratech..já se do Podolí dostala po 4...léčila jsem se u nich asi rok prednisonem, pak výsledky OK, dovolili těhotnět, ale další těhu dopadlo opět blbě☹((( pak jsem se dostala k dr. Malíčkové, která mi přišla i na další věci, léčbu prednisonem po krátké době zavrhla, nasadila gamaglobuliny a spoustu dalších věcí, viz. příspěvek z 17.10...no a teď už jsem ve 30.týdnu:-)..ale vím, že v Podolí taky hodně lidem pomohli, tak nevím...
Ahoj holky, ráda bych se přidala k vám do diskuze. Bude mi 35 let, mám za sebou 2 ZT. Genetika OK, zjištěná luteální insuficience a hlavně výrazně BI. Od července chodíme do Podolí. Minulý týden jsme dostali výsledky kontrolních odběrů a dost sem se zhrozila. Prednison vůbec nezabírá, naopak se hodnoty ještě zhoršily, u sperma partnera z 18% na 14% (i když to už je asi prašť jako uhoď), u směsi cizích spermií mám 19% a trofoblast 58% (první náběry 68%). Jsem z toho docela na šlupky. Máte někdo podobnou zkušenost, že by Prednison nezabíral? Podotýkám, že samozřejmě důsledně dodržujeme gumisex... Takže dál užívat Prednison (ani mi nezvýšili dávku) a kontrolní náběry koncem ledna...
Ahojte Ja tiež beriem prednison už viac ako mesiac. V Prahe sme neboli. Nasadil mi ho dr. v centre. Chystáme sa na 5 IVF a ešte čakáme na silneišie účinky Prednisonu. Trošku sa aj bojím nežiaducich účinkov ale uvidíme čo sa bude diat. Držím všetký palce nech vám to vyjde!
Ahojte, dnes mi dosli vysledky z imunologie. Viete mi to niekto prosim ozrejmit?
BI indukovana antigeny: spermatu partnera 45% (65-120), smes cidzich spermii 39 % (65-120), trofoblastu 94 % (75-120). Ten trofoblast je teda ok, dobre to chapem? mam brat prednison 6 tyzdnov, potom znizit davku na polovicu.....a pouzivat kondom. 😖
@rozarka78 Diky za odpoved 🙂 a muzovi este zistili antisperm. autoprotilatky igA v seminalni plasme zvyseny. A na to doporucuju len kondom. Ale teraz nechapem ,ze raz pisu v tom zavere, ze dusledny kondom. styk a potom na konci vety zasa mimo ovulaci nadale kondom. Cize zo zaciatku kondom stale, a ked znizim prednison uz len mimo ovulacie?
Ja som z toho nejako zmagorena. 😖 😝
Ako dlho ho uz beries?
A máte přijet na kontrolní odběry? Já bych to chápala tak, že brát 5mg denně po dobu 6 týdnů a po tuto celou dobu důsledně dodržovat gumisex. A po 6 týdnech snížit na 2,5 mg denně, a to už se můžete snažit, takže v dobu ovu normálka, ale mimo ovulaci pořád dodržovat ten gumisex, aby se to tam zbytečně nedráždilo.
@jaya47
Získaná imunita voči mnohým infekčným chorobám je sprostredkovaná T lymfocytmi. Pri vrodenej alebo získanej deficiencii (zníženiu počtu) imunitných buniek sa vyskytuje zvýšená náchylnosť na bakteriálne, vírusové alebo mykotické ochorenia. Nález ktorý opisujete (mierne znížená bunková imunita) môže byť hraničný a nemusí veľa znamenať, ak nemávate často infekčné ochorenia.
O imunitný systém je potrebné sa starať ako celok, primerane ho zaťažovať a trénovať.(2x za den zadrzat dych po dobu 30 sekund na nastartovanie imunity) Oslabenie sa prejaví vznikom infekčných ochorení alebo malígnych ochorení, nesprávne a neprimerané reakcie spôsobujú choroby z precitlivelosti - atopie (alergie) alebo tvorbu protilátok proti orgánom vlastného organizmu (autoimunitné ochorenia). Strava s vysokým podielom živočíšnych bielkovín, nadmerné požívanie alkoholu, nedostatok spánku, stresy, psychické vyčerpanie a pod. činnosť imunitného systému zhoršujú. Následkom môže byť zvýšená vnímavosť na vírusové ochorenia alebo chrípku. Strava s vysokým podielom ovocia, zeleniny, celozrnných potravín, vlákniny, antioxidanty (vitamíny A, C, E, selén), zinok, koenzým Q-10 a ďalšie vitamíny a minerálie, telesný pohyb, otužovanie, dostatok odpočinku a spánku a pod. činnosť imunitného systému zlepšujú. Dôležitá je aj rýchla pasáž potravy črevami, pravidelná stolica a iné spôsoby zbavovania sa toxických produktov metabolizmu (potenie, močenie, pôst a pod.).
My v nasom centre AURORA spolupracujeme s teamom spickovych lekarov, ktori sa zaoberaju mitochondrialnou a bioregulacnou medicinou. Na zaklade biorezonancneho vysetrenia Vam dokazeme vypracovat presne cielenu liecbu na zisteny problem...
Viac sa dozviete aj tu na MK: https://www.modrykonik.sk/katalog/firma/aurolea/
Během prvních 3 týdnů jsem přibrala 4 kg, aniž bych se nějak výrazně přecpávala, rozhodně ne, víc než před tím. Ale začala jsem docela fest cvičit, tak se to zarazilo 😉 Naštěstí, protože kdyby to měl být setrvalý stav, tak bych s tím asi brzy sekla. A taky se mi ze začátku udělaly takový 3 velký boláky, a byla jsem dost unavená. Ale pak se to docela srovnalo, nebo jsem si zvykla. Teď nic zvláštního nepozoruju. Ale beru to teda s psychickým odporem... Do toho ještě beru další hormony, Utrogestan.
ahoj holky...dnes nám přišla zpráva z pojišťovny- neschválili podání gamaglobulinu nitrožilně....Tak jsme v koncích....
@rozarka78 ahojky, mne prednison ani pentomer nezabiral. vysledky se spis zhorsily. ale je to dost individualni. v podoli nasazuji tuto lecbu vcetne gumisexu kazdemu, jak jsem si tady vsimla. neprijde mi to jako individualni pristup 😖 Prijde mi to spis takove, ze to neublizi, ale mozna ani nepomuze. Nevim...
Jojo, určitě je to "paušální" postup, ale právě většině to pomohlo, tak mě docela vyděsilo, když jsem viděla ty zhoršený výsledky. To jsem ráda, že jsem narazila na někoho s podobnou zkušeností. A jak se to teda řešilo u tebe? Našla se příčina, proč to nezabírá? Díky! 🙂
@kockacz
@jasmi
@mihaji ahoj holky... jak válčíte.... 🙂 🙂 my v poho... Elli roste jak z vody... chystám se k Malíčkový na kontrolu.. měla jsem si píchat Clexane i v 6nedělí, já na to prděla a ted mám mraky Clexanu.. tak jí to povezu zpět. a krev mi bude brát, budou se kontrorolovat d-dimery.... ale vůbec se mi tam nechce...
@silvie_v ..jojo, já vím, už mě to přešlo🙂 to byl jen šok z rychle získaných kil🙂 jsem happy, že je vše Ok, i kdybych měla mít 30 kilo nahoru, to je jasný....a co další těhule, už se dlouho nikdo neozval....kde je kdo???🙂