Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Ladus já se tvým pocitům vůbec nedivím, v podstatě se při pročítání všech příspěvků dostávám do "schízy" 😅 Co je vlastně dobře, co ne, co pomůže a co uškodí?... na druhou stránku, všichni gynekologové na to mají jiný názor, v podstatě se tady žádné nepřekrývají, jsou to tedy podle mě jen dohady a osobní názory. Žádný z nich se v imunologii nespecializuje, tudíž se mohou jen domýšlet. Až se bude někdo z nich honosit titulem imunolog a denně se v této oblasti pohybovat, tak pak budu brát jeho názor opravdu vážně. Nevěřím, že by si z nás Podolí udělalo pokusné myšky, samozřejmě se může stát a asi se určitě stává, že se BI časem hodí do normy sama, otázkou by pak ale bylo, kolik toho času je pak potřeba a kolik neúspěchů by za tím mělo být. Já prostě něčemu věřit musím, a tak věřím Podolí, protože ta nejistota určitě udělá v tělíčku taky nějakou neplechu a třebas i větší, než malá dávká Prednisonu 😉
ahojte, otehotnela tu nejaka baba co mala zlu BI ,aj bez Prednisonu? Nic ine nie je len ten Prednison? mozete aj cez IP-dakujem vam a drzim palce 😵
ahoj ema, skús sa báb opýtať v téme prednison 🙂
ja osobne nikoho nepoznám, ktorej sa to s prednisonom podarilo, preto to na sebe testujem 😀
Ahojky, jojo, je to tak nekdy fakt schyzuju, jak pise Pimpulka. Ale Podoli verim, kontrolu mam presne za mesic a uvidime co dal. A verit musime, protoze to nas fakt potom tak rozhodi, ze to urcite nevyjde. Takze zadne dalsi negativni zpravy 🙂 🙂 🙂 jenom pozitivni testiky 🙂 Pimpulko, kdy jdes na kontrolu do Podoli ty?
Ladus já 13. července. Čekala jsem že dřív, už v červnu, ale sestřička to málem počítala na dny, ať jsou to tři měsíce 😖 přitom mám v papírech uvedeno - kontrola za 2-3 měsíce. No už jedu druhou krabku Prednisonu a fyzicky jsem si žádné změny nevšimla.. ani vyrážka 🙂 spíše si připadám neklidnější, ale to už možná hrajou roli trochu nervíky, potřebuji se hodit do větší pohody, právě mi skončila mateřská a hledám práci, což je v dnešní situaci v ČR opravdu všechno možné, jen ne jednoduché 😒
Ja uz jedu treti krabicku a kontrolu mam 28.5. Taky mi to do telefonu pocitala malem na dny, rikala, ze to musi byt alespon tech 10 tydnu a ja tam jdu teda 11 tyden brani. No jo, no co uz s tim nadelame. Ja nastesti teda taky zadne vedlejsi ucinky zatim nepocituju - tuk, tuk, musim zaklepat, tak snad to uz tak vydrzi. Nervy fakt obcas pracuji, takze by to chtelo nejake pozitivni zpravy tady od holek co uz s Prednisonem skoncily a BI maji ok. Tak sup sem s // 🙂 🙂 🙂 A s tou praci to, je jasny, se vubec nedivim. Ja mam nastesti praci dobrou, ale obcas si uz kolegyne rypnou, kdy ze bude mimi. Ja to tajim, nemusi vedet vsechno, takze zatim odpovidam, ze nespechame...ale docela me to psychicky depta. 😒
S tím rypáním ti můžu taky povídat 😒 jelikož má už malý tři roky, tak pořád slyšíme, kdyže mu pořídíme sourozence, přece nechceme aby byl jedináček... a jelikož hledám práci, tak do toho ještě, proč raději nejdu znovu na mateřskou... některým lidem se už raději vyhýbám, protože vím, že se budou bavit jen a jen o druhém dítku ☹ ... všem říkám, že to není na objednávku a že teď chceme ještě počkat než budu v práci 😕 .. no už se těším až tu budem dávat naše // 😀
Taky se pripojuji s pranim krasneho prvniho maje. Jdeme hledat nejakou tresen a nebo aspon neco co jeste nestacilo odkvest 🙂 🙂 😉
I ja se pripojuji s pranim krasneho prosluneneho prvniho maje. nasli jste tresen? u nas uz je snad vsechno odkvetle 😀
Cao Ismail, tresen jsme nenasli, uz byly vsechny odkvetle, ale nastesti to zachranil jedly kastan (kvete ruzove), tak snad neuschnu 🙂 Ja ti tak zavidim, ze uz se muzete snazit, mne se to nejak vlece. V pulce kvetna mne jeste cekaji vysledky z hematologie a pak az Praha. A navic se nam to s kondomem nejak moc nelibi 😒 No jo, co uz...
ahoj ladus, u nas to tak zachranil kastna 😉
Me se to taky vleklo, moje prvni navsteva v Podoli byla v listopadu. Noo, sice se snazit muzeme, ale je to takovy divny, v dobe ovulace bez kondomu a skoro na povel a zbytek cyklu porad s nim , no.
Neboj, utece to jako vsem nam tady 🙂
Holky tak ve čtvrtek jdu na hysteroskopii ☹ jsem z toho už teď nějak našišato, opravdu se mi dost živě vracejí zážitky z prožitých revizí..... upřímně mě už to vrtání do mého těla a ty léky a to vše kolem začíná lézt krkem.. dítko jsem měla vždy spojená s láskou, přirozeným početím a radostí z těhotenství, teď se to vše tak pokazilo 😢 no fůůůj schízuju 😅
Ahoj Pimpul, to bude dobry, neboj, ja jsem byla na hydrolaparoskopii a delali i tu hysteroskopii, taky jsem byla na nerva, ale nakonec to bylo v pohode. Hned ten den jsem sla domu a pri narkoze jsem se fajn prospala 🙂 😉 Urcite to bude dobry, neboj. A schyzuju taky...treba jestli je ten Prednison vubec k necemu a tak...proste jestli to vubec pujde...a vsechno mi taky leze krkem... 😒
Ladus díky, taky bych šla ráda hned domů. Trochu vím co mě čeká, přeci jen nějaká zkušenost je, ale stejně ty gyne zákroky nesnáším. Člověk leží nahý na sále a personál se baví o tom co bylo doma 😖 Taky mi nejde na rozum proč jdu na hysteroskopii týden před MS, když mi můj lékař říkal, že je třebas ji udělat co nejdřív po MS 🙄
ahojky kocky moje :o) jsem tu zas na skok po delsi dobe 😉 noo a porad 2v1 😠 malej se neche vubec ven nejak a to uz ma 3,5 kg takze to bude jako vetsina miminek co se tedka rodi asi 4 kilovy mimco no .o) ale jinak je vse ok ......ja snad neporodim 😀
Tak jakypak jsou tu pokroky a vysledky??? 😉 doufam ze uz je tu nejaka dalsi tehulka 😵
jee ahoj Jani, neboj urcite brzy porodis, hlavne, ze je vsechno v poradku 🙂 My se sie snazit muzeme, ale ted to nevyslo, no, bohuzel ☹
pimpulka, take mam za sebou hysteroskopii, je to podobna jako revize, nic strasneho, tak se neboj 🙂
Holky díky, pokusím se to moc neprožívat 😉 nevíte jestli se k Prednisonu mohou brát bylinné koncentráty na podporu imunity? 😕
pimpulka tak to nevim zda se k prednisonu mohou brat bylinne koncentraty ale ja na podporu imunity beru wobenzym.
ismail tak to me mrzi ze vam to nevyslo, tak snad pristi mesic 😉
Ismajliku uz muzete jo? 😵 😵 no tak to tedka vyjit musi hele panz kveten je pry idealni mesic na porody a poceti rikal zas nejakej Mudr v TV 😉 takze drzim co jen jde!!! Uz to tu chce dalsi tehulky a maminy je nevyssi casik holky tak sup sup .o) 😉
Jani to se řekne šup šup... já bych ráda, ale my ještě nemůžem 😝 ale už mě ten gumsexík pěkně 🙄 a to nemluvím co na to říká manžel 😀 Wobenzym? Tak to jdu študovat 😉
Jani, nojo muzeme,ale nevyslo to ☹ nechci to ponechavat nahode, tak se v kvetnu chystame na prvni IUI.Dekuju, snad to brzy vyjde nam vsem.
Na wobenzym jsem slysela rozporuplny nazory, me se v Podoli o nem nikdy nezminovali.
No jako holky ja vim jak to myslite 😉 ale jako ty jejich 3 mesice uteceou jako voda a fakt je to minimum preci 😉 o gumisexu mi ani nemluvte my ho meli 5 mesicu .-(( panz jsem si ja krava rikala ze na to prdime nejakej gumisex ze to nema vliv jo a prd ....melo jako blazen a divili se ze se mi BI nelepsi no a pak jsem musela rict ze prednison beru ale ze normalka sexujeme a zakopanej pes byl vykopanej 😠 😠 takze pak jsme poctive gumisexovali ale tezkej opruz a desny to je s nim no .-((((( jenze proste vysledky mluvi za vse holky takze se to proste musi vydrzet a zanedlouho tady budete kazda tehulka 😉
Holky co se tyce Wobenzymu a Anopyrinu apod tak bych tohle radsi vse konzultovala s Podolim nez si to naordinovat samy 😒 ono kdyz se bere Prednison tak kdyz vam Dr neco da nejaky jiny prasky i kdyby Coldrex tak jako by mel ten Dr vedet ze berete prednison aby nekomu neudelal paseku precijenom jsou to kortikoidy no a kazda je snasime jinak takze bych zavolala te Dr z Podoli a jen bych se zeptala za to nic nedate a radsi se 10 zeptat nez si pak tlouct hlavu no .... 😒
Ahoj holky, jak kdybyste mi cetly myslenky. Vcera jsem zacala brat Wobenzym 5-0-5, doporucila mi to kamaradka, ale pak jsem taky zacala premyslet, jestli bych to nemela zkonzultovat s Podolim a vidim, ze uz nemusim, kdyz to konzultovala Lucule 🙂 Jenom dotaz - oni rekli 4-0-4, ze bych to o jednu tabletku snizila? Aspon usetrim 🙂 Drahy je to teda dost 😒
Ismail, to mne mrzi, ze to nevyslo, ale pristi mesic urcite!!! Cekame tu na nejake pozitivni zpravicky. Ja zase zacinam uvazovat jestli nepujdeme treba v srpnu, zari do IVF, jenom to zkusit a taky se bojim aby se ty protilatky nejak nevratili. Mozna ale to IUI taky nebude spatny, procento uspesnosti je tam vetsi ne?
A Jane.cb preju brzky a pohodovy porod. Ja myslim, ze ty jsi tady takova nase nadeje, ze to jednou pujde 🙂 🙂 🙂
ahoj ladus,nojo neda se nic delat, hlavne, ze BI je srovnana a muzu neco delat. Mas pravdu, Janicka je nase nadeje, jinak ja vim o dalsich holcinach, ktere po preleceni BI jsou tehotne, takze hlavne neztracet nadeji 😉
U IUI moc procent neni, tusim, ze tak 10, ale ja proste po letech cekani uz potrebuju delat neco jineho nez jen domaci snazeni jinak me klepne.
Ahojte děvčata. Tak jsem byla v mezidobí na konzultaci u jiného gynekologa, na kterého jsem slyšela samou chválu. Nezklamal, celkem nám ujasnil další postup. Co se týče Prednisonu - je to prý dobrý lék na spoustu problémů bohužel se spoustou negativních vedlejších účinků a že on sám ho před IVF předepisuje na 3 týdny všem automaticky, že kvůli tomu by vůbec neposílal do Prahy, že tam to opravdu +- dopadne všem na stejno.
V podstatě u nás vidí problém v něčem úplně jiném než je buněčná imunita, protože se nám pomaleji vyvíjeli při 1. IVF embrya. TAkže náš další postup: máme si zajet na dovču, v létě zkusit znova IVF, ale předem se domluvit s mým doktorem, aby mi nasadil ten Prednison 3 týdny před IVF a aby slíbil, že vydrží s kultivací embryí až do 5. dne. Pokud se embrya nebudou vyvíjet, nedojde k transferu, nepropadne nám další pokus a my budeme vědět, že máme problém s embryemi. Pokud mi tyto dvě podmínky můj doktor neslíbí, přecházím k tomuto druhému gynekologovi.
Jo a ještě mě uklidňoval, že Prednison v dávce 5 mg nebude mít na můj nitrooční tlak vliv, že to bych to musela brát např. 2 roky.
Tak jsem se uklidnila, mám svůj plán a v hlavě jasno. Těším se, že si s manželem užijeme dovolenou a načerpáme síly.