Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@coralin Ahoj, chodim do Iscare Martin. My sa snazime o babo uz 10 rokov z toho posledne 2 roky skusame s pomocou CAR. Coralin to je mi moc luto ze ti tie ET a KET nevysli ale mozna ze nie je vsetko stratene.Ved uz prisli na to co je problem. Ak sa dostanu tie NK bunky pod kontrolu tak to moze dost pomoct a dalsie tehu uz moze byt uspesne. Ale mas pravdu pchat do seba stale lieky ked sme zdrave tiez moc nepomaha nasmu zdraviu. Mam z toho tiez dost obavy ale este tomu dam sancu a sa uvidi. 😒
@lenocka004 já jsem také byla rozhodnutá do toho jít, ale kamarádka mě teď rozhodila, protože mi vykládala karty a zase to tam nebylo... tak nevím, jestli to má smysl. Nevyšlo jí to už ani minule ani předminule, ale nevěřila jsem tomu moc a chtěla jsem to zkusit, když NK buňky snížili na 41,5%, ale stejně se nám to nepovedlo. Tak nevím... taky jsem uvažovala o tom, jestli by nevylo dobrý dát si nějakou dobru třeba pauzu, ale i když jí mám, tak to stejně nic neřeší a spokojená nejsem a jen přicházím o čas.. tak nevím... 10 let už je dlouho jak to zvládáš?
@coralin Zatial to zvladam, vdaka tomu ze som sa na to snazilkovanie plne neupla. 10 rokov je vela ale zas na druhej strane to boli krasne roky plne zazitkov, ktore by sme s mm nikdy nezazili keby sme mali babo. Zas v kazdom zlom sa vzdy nieco pozitivne najde. 🙂
@lenocka004 10 let je hodně dlouhá doba, jsi statečná, a neuvažovala jsi o adopci?
@coralin Moja, ja este verim ze budeme mat svoje dietatko a neuspech si radsej ani nepripustam 🙂 Takze zatial nad adopciou neuvazujeme.
chcem sa opytat zabrali vam kortikoidy na zvysene nk bunky ? ja mam 40 percent zvysene a predpisali mi medrol 4mg zatial lebo prednison zle znasam 😝
intralipidy mi nikto nechce pichnut a tak dufam ze mi klesnu z medrolu ? ake mate skusenosti?
@zibi Ahoj, já prednison také špatně snáším, ale poprvé se mi podařilo hodně snížit. Z 69% za 45%, ale IVF nám nevyšlo. Při druhém mi už nezabíral a měla jsem dexamed (injekce), taky nezabíraly, pendometr taky ne a kleslo mi to až po metypredu. Z 67% na 41%, ale nezabydleli se nám:( bohužel.
Držím palce, ať jsi na tom líp. Jsem teď před další léčbou, tak uvidíme
@coralin uz som ta pridala
a nepomylila si sa? intralipid je zo soje a zo zltka 🙂
inak som nasla na nete ze omega 3 - presne ryby olej znizuje nk bunky - su na to aj studie tak mozno teda dufam ez na tom daco budeidem skusat
inak aj intralipit je zlozeny s esencialnych mastnych kyselin cize omega 3 je to iste a vlastne nahrada tych infuziek
🙂
@coralin skus mrknut a aj do temy je tam toho dost
počkajte, nebol to malo byť o omega-3, ktorý vám pomôže otehotnieť?
Hlavným rysom západnej stravy je vysoký príjem sacharidov, ale alarmujúce je nedostatok rýb a morských plodov v strave väčšiny ľudí.
Prečo sa to deje?
No, väčšina ryby obsahujú omega 3 mastné kyseliny, z ktorých pochádzajú eikosanoidy. K dispozícii sú dva typy eikosanoidov, ktoré sú odvodené od mastných kyselín Omega 3 a tie odvodené z omega 6 mastných kyselín. The Omega 3 eikosanoidy sú protizápalové, ktoré rozširujú krvné cievy (zvýšenie bloodflow), pomáhať imunitný systém (znižuje aktivitu nádorových buniek). Oni sú "dobré" eikosanoidy. Na Omega 6 eikosanoidy sú pre-zápalové, zovrieť cievy, nižšia imunitný systém. Sú to "zlé" eikosanoidy.
Keď budeme mať vyváženú stravu, ktorá obsahuje ryby, dostaneme Omega 3 mastné kyseliny, ktoré potrebujeme, a eikosanoidy sú držané v rovnováhe, sme zdraví a všetko funguje tak, ako má.
Keď naša strava je deficitné v morských plodov sa nedostanú na Omega 3 mastné kyseliny, ktoré potrebujeme, a v dôsledku toho majú eikosanoidov nerovnováhu. S viac zlých eikosanoidov než dobré eikosanoidov výsledok nie je šťastný.
Hlavným rysom tejto nerovnováhy je znížil bloodflow do maternice. Ako si dokážete predstaviť, so zníženým množstvom krvi dostať do maternice tam je menej kyslíka, menej minerálnych látok, menej potrebných živín, ktorí prídu na maternicovej výstelky plne rozvinúť. Takže aj keď sa oplodnené vajíčko sa prísť, šanca na endometriálnu podšívka je dostatočne zdravý pre implantáciu nastať, sú výrazne znížené.
Druhým rysom eikosanoidov odchýlky vyššia NK (Natural Killer) bunkovej aktivity. To je príšerné, ako to vyzerá. NK bunky sú tie nepríjemný veci, ktoré jednoducho idú a zabíjajú bunky náhodne pre zábavu. Keď sú prítomné v maternici v čase, keď sa oplodnené vajíčko sa zostupuje k implantácii, môžu zaútočiť a zabiť oplodnené vajíčko.
Oops ... no poňatie tento mesiac.
Omega 3 eikosanoidy znížiť molekulárnej interakcie, ktoré vedú v rakovinových bunkách (ako NK bunky), ktoré tvoria a len znížiť počet tých, ktorí prichádzajú do existencie vo vašom tele. To je dôvod, prečo sa im hovorí "dobré" eikosanoidy. 🙂
Dúfajme, že môžete vidieť teraz existujú dve dôležité časti k otehotneniu. Prvý z nich je počatia, ako spermia oplodniť vajíčko. Druhý nie je potratenia, uistite sa, že oplodnené vajíčko implantáty v zdravom endometria podšívkou.
Uistiť sa vaša strava obsahuje ryby s vysokým obsahom omega-3 mastných kyselín, alebo doplnenie vašej stravy s Omega 3 mastných kyselín kapsule obnoví rovnováhu eikosanoidov vo vašom tele, a v dôsledku zvýšenia bloodflow do maternice tým, že váš endometriálnu podšívka dokonale prepracuje každý mesiac, maximalizovať šance na implantáciu, kedy sa oplodnené vajíčko dorazí.To bude tiež posilniť váš imunitný systém, znižuje výskyt vecí, ako NK buniek v maternici a šanca na nejaké oplodnené vajíčka sú napadnutí.
Takže to s rybí olej s vysokým obsahom Omega 3 vám pomôže otehotnieť? No, áno. Presnejšie povedané, dopĺňa svoj jedálniček s Omega 3 mastných kyselín znižuje pravdepodobnosť, že budete mať potrat.
Mnoho párov sa zmätený, prečo oni môžu robiť všetko správne, sledovanie ich BBT, načasovanie styku, celú snímku, ale aj po roku snaženia ... nič. No, je to možné poňatie sa deje, ale implantácia nie je.
Pokiaľ ide o stále úrodnejšia ide Omega 3 mastné kyseliny sú určite priateľ páry sa snaží otehotnieť, a nesúci dieťa k termínu.
http://www.my-fertility.com/infertility/does_om...
Does Omega 3 help yo
@zibi ahoj, nemas ten text aj v anglictine? ten link co si dala ma hodi niekde inde. Ja beriem Prednison 5mg denne od novembra.

@radina je to des.. já jsem se zase dozvěděla, že možná nebudou mít peníze ani na intralipidy.... to je taky dobrý...