Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@tehulka1167 v cem to byla hruza a horor ? no ja co mam vysledky z podoli tak neco je pod normlani hranici neco je zase moc takze uvidim...moc ti drzim palecky..v podoli jsi taky byla ? ja ctyrikrat prosla o mimi :( a moc bych si uz prala trochu stesti a donosit i ja mela biochemicke tehu
@katulinkaaaaaaa A byla jsi na Hematologii? Vydupej si jí. Já píchám i injekce na ředění krve. Horor,no vůbec jsem to nesnesla,bylo mi celkově strašně zle, křeče a bolesti žaludku, šíleně mě bolelo za očima a špatně jsem viděla,hlava jako střep, nálady atd.
@tehulka1167 na hematologii jsem byla a pichala jsemm si clexan na redeni mam MTHFR. mam spatnou imunitu nebo problem je v imunite..no tyjo tak toho prednisonu se bojim..a ted je ti lip po tom jinem leku ? a vysledky mas dobry uz ?
@katulinkaaaaaaa Medrol je v pohodě, než jsem ho začala brát a přečetla jsem si asi 100 nežádoucích učincích tak mě jímala hrůza. Strašně jsem se bála,ale fakt je super.
@tehulka1167 a jak dlouho uz to beres ? no me v podoli rekli ze tak tri mesice gumosex plus pednison a pak na kontrolu a muze se zkusit znova...ale ted uvidime co rekne malickova.pry je podrobnejsi tak doufam,ze pomuze.
Prosím zkušené,na imunologii,kam jsem se dostala po potratech,mi zjistili hodnoty NK buněk 17 a buněčnou aktivitu (nebo imunitu) 9,5.Prý je norma do 5.A jakmile otěhotním tak dlabat Prednison.Vím,že je na snížení imunity,ale nechápu,proč ho dávají při snížené buněčné imunitě,jak jsem tu četla.A jsou ty mé hodnoty tragické?
@baskervile podle me ti delali klasickou bunecnou imunitu( je dost ruznych testu na BI). Mas nekde vysledkx? Aktivovanou - ze mas pozitivni HLA-DR? O cem se bavi holky je reprodukcni bunecna imunologie a snizene jsou hodnoty u inhibice migrace.... Napr. Jak moc se telo brani spermiim nebo trofoblastu ( na tohle vysetreni je potreba krev a sperma). A co se tyce hodnot tak je to dost individualni (zalezi jestli jsi nebyla treba nachlazena a tak)- podle me se to sleduje v case. Kazdopadne prednison bych nasadila... 🙂
Holky chtela sem se zeptat, co se tyce autoprotilatek proti trofoblastu, jake to ma oznaceni, abych rozkodovala vysledky z imuna.. 🙂 nevim jestli mi na tohle test delali, mam tam zminovane IFNg, TND Alfa, IL-2, NK bunky, pak proti spermiim, ale trofoblast nevim co je.
"Diky" kortikoidum mam na nich zavislost a jsem uz skoro dva mesice neschopna postarat se o sebe, natoz o dceru. Viz itsan . org - organizace, ktera pomaha lidem s timto osvetou. Kortikoidy vam fakt nepomuzou. Leda tak driv do hrobu.
@tehulka1167 stridave dlouhodobe a prave v tehu se snizenou imunitou rozvinula zavislost. Mazala jsem a na zacatku tehu jsem mela 3tydenni kuru Prednisonu, coz pry odpovida 30 tubam silneho kremu. Je to neco jako Medrol. Ke vzniku zavislosti muze stacit i 14 dni. Nechci nikoho strasit, ale to, co ted zazivam, je peklo. Ono se to projevi tak, ze po prestani brani telo neni schopne normalne fungovat a funguje jen s kortikoidy. Ja teda hlavne mazala, ale brala jsem i ty prasky a 3x mela injekci hydrokortizonu a 1x diprophos.
@qz a to ti ho nevysazovali postupne? taky beru medrol a závislost po vysazení necítím.... Ale medrol funguje jinak nez prednison - neaktivuje se v játrech.
@lussinka88 vysazovalo se postupne... Tak ono u nekterych lidi to vznikne,u nekterych ne. Nekteri jsou stastnejsi, nekteri uz tolik ne.
@qz hm, to mě mrzí. Mě prednison nedávali, že má hodně vedlejších účinků tak mi dali medrol zatím bez problémů beru ho už několik měsíců.
@tehulka1167 moc gratuluju k miminku 🙂 Taky jsem mela medrol kvuli spermiim a trofoblastu. Mam za sebou 2 zamlkly a jedno mi modelozni. Pry to bylo diky imunite pravdepodobne, tak jsem zvedava jestli se zadari (uz jsou to dva roky od toho mimodelozniho a nic). jedu druhy cyklus s clostikem a vypada to ze se zas nezadarilo :( jsem uz z toho zoufala. Mas nejakou dobrou radu? 🙂 premyslim, ze se na to cely vykaslu....
@lussinka88 dobra rada je , vydržet. Chce to opravdu velkou davku trpělivosti .
@lussinka88 hlavne, ze holcicku mam zatim zdravou, snazime se predchazet vyzivou a mazanim spravnym, aby nikdy kk nemusela dostat. Me ten Prednison myslim dodelal. Ma ho ted tata uz pres rok, ale on je velice vazne nemocny. Prakticky na nem vidim Cushinga. Ale nejde to jinak.
Holky,mě zjistili vyšší hodnoty NK buněk,vyšší buněčnou imunitu a jakmile otěhotním nasadit Prednison.Sice jen jednu 5 denně,ale jak to tu čtu,tak se toho děsím...
Ja beru Prednison a zatim mi zadny problemy nedela. Mam akorat vetsi chut k jidlu. Vedlejsi ucinky jsem si vubec necetla, proste ho zobu a beru to tak, ze mi ma pomoct a zatim dobry. Ktera jste ho jeste nebrala a doktor vam ho predepsal, zkuste ho. Ne kazdymu asi dela spatne.
@katulinkaaaaaaa Já brala Prednison,byla to hrůza- horor. Tak mi dali Medrol a super. Mám protilátky na embryo, ANA, a ještě něco. Ale lehce. No a léčím se se štítnou žlázou, ted už by měla být v normě. Tak doufám, že už se zadaří. Jinak jsem měla dvě biochemická těhu.