Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
ajo - takže já mám asi pořádně sníženou - jen jsme moc právě nerozuměla - jestli snížená nebo zvýšená...tak díky už to chápu... 😎
a tobe ten prednison dali jak teda??? rovnou můžeš s takovými výsledky na IVF 🙂 ??
Jinak jdu do Reprofitu, začátek injekcí v 2.polovině srpna. Prednison mám předepsaný současně s injekcema.
Kapunka: Já chodila dřív do Fertimedu a tam mi Prednison nechtěli předepsat, že je to svinstvo, přestože imuno v Praze jasně napsalo doporučení brát 5mg Prednison 2-3 měsíce a pak teprv kontrola. Ve Fertimedu mi řekli, že ty výsledky nejsou tak hrozné, že to tam vyjde horší všem párům, co tam poslali. Tak jsem se podle toho zařídila a přešla jsem jinam - do REprofitu. Jenže v podstatě i tam mi dr. řekl, že není potřeba vůbec ten Prednison brát tak dlouho a že mi ho předepíše k tomu ivf. Doktor má moji důvěru, věřím mu. Mám totiž s tím Prednisonem trocha problém, zvyšuje oční tlak a já ho mám vysoký, bojím se zeleného zákalu, proto ho ani nechci brát dlouhodobě.
Jinak pokud ani 2.pokus IVF nevyjde (věřím, že vyjde), tak bych pak trvala na léčbě Prednisonem a jela bych i na tu kontrolu do Prahy.
Kapunko, připadne mi, že trofoblast máš vlastně na dolní hranici normy a to sperma partnera se dá obejít IVF, takže asi žádná tragédie.
no jo ale já mám za sebou 4 transfery celkem 10 embryi a nic..tak asi to bude tím, co tady už nekdo psal - že ta embrya u IVF nesou informaci partnera, na kterou máš alergii a tim pádem to tělo je nepřijme....doufám že je to ten důvod, protože ja jinak fakt už nevim...
Aha, no je to asi možné. Já si myslela, že se to tím ivf obejde (sperma partnera, ne trofoblast). V každém případě si budeme držet pěsti ju?🙂
ahoj holky,
katapola, drzim palecky 🙂
Je to tak, ze trofoblast i sperma jdou ruku v ruce, ja treba mela pred zalecenim trofoblast v norme a presto mam za sebou zamlkly potrat, na spermie byla odchylka od normy pouze 10 procent. Pokud vim, tak kdo ma imunitu snizenou o neco vice, tak nemuze otehotnet vubec, kapunko tipovala bych, ze to bude tvuj pripad.
Nazory na lecbu prednisonem jsou ruzne, ja ho beru uz 7 mesicu a nepribiram, vubec se v jidle neomezuju, prakticky nic mi neni maximalne zmeny nalad, ale to nemuzu prisuzovat prednisonu.
ismail - ahoj a dík za podporu...ja jsme rada že jsme toho nepřátele našla...ono nevedet co ti je a poslouchat že jsi v pořádku mě fakt už nebyví..kdyby se to nepovedlo jednou dvakrát tak ok..ale 4 transfery - čekání - zklamání - hormony...fuj....včera mi bylo zle od žaludku a říkala jsme si _ je to hnus, ale klidně budu s tímhle hnusem fungovat 9 mesíců a ještě za to poděkuju.... 🙂
ismail - a nevíš mám radeji zobkat i ten wobenzym?
kapunka, naprosto te chapu, ja take chtela znat nepritele,hlavni je, je to je lecitelne 🙂 Tolik transferu, hormonu, to je mimoc lito.... ☹ navic kdyz clovek slysi, ze je v poradku a presto nic, je to hrozne unavne.
S tim wobenzymem nevim, vim, ze nektere holky ho brali, ja ne a ani mi ho v Podoli nikdo nedoporucil, nevim, zkus treba zavolat do Podoli, kdyz mrknes na jejich stranky, je tam doktorka Kadkalenko, je tam na ni telefon, vim, ze tam byva okolo dvanacty hodiny(pokud teda treba nema dovolenou), nam se stalo, ze nam prasknul kondom, ja nevedela, jestl jit na kontrolu ve stanovenem terminu, bala jsem se, ze to vsechno mohlo negativne ovlivnit, tak jsem ji zavolala a probrala to s ni, je velice mila a ochotna. Sama jsem zvedava co ti rekne.
ismail - dík zítra to zkusím...nejvíc mě štve, že v caru kde jsem byla, to nikoho ani nenapadlo - chteli abych šla hned do dalšího IVF..tak jsem si to nakonec zařídila sama... 😠
kapunka, neni zac. uvidis, jen nekdy je problem se tam dovolat.
To se ti ani nedivim, to by nastvalo kazdeho, muzu vedet o jaky Car jde? Kdyztak mi prosim napis zpravu, dost me to zajima.
ahoj je to gest... 😒 určitě tam nebylo špatně všechno to bych jim křivdila..většina toho naopak bylo pozitivního..ale v podstatě nic neřešili...a necitila jsme se dobře kvuli komunikaci...ale to až na konci...asi už viděli, že je nekde chyba a asi nevedeli co delat nebo ja nevim..každopádně chci jinam..
kapunka, to naprosto chapu, proste radsi te hnali do IVF nez aby neco resili. Urcite se zajisti konzultaci jinde, az budes zalecena at hned muzete jit na dasli pokus a nebo kdovi, pokud jste oba jinak v poradku muze se to klidne podarit prirozene 🙂
ismail - přirozeně asi ne - nemám jeden vejcovod a u druhého nepotvrdili funkčnost 😢
tak jsem tady studovala všechny diskuze a zjisitla jsem že wobenzym asi jo...takže šupajdím.. 😎
Ani se ti nedivim, je mi lito, mas toho za sebou opravdu hodne 😔
Kdy jdes do Podoli na kontrolu?
🙄 nejhorší je že brácha /nevlastní/ ted zvažuje adopci - mají genetickou poruchu - a on jako mladej blbnul a má záznam v restříku..a asi to kvuli tomu nepujde..to je fakt nespravedlivý.....mají dům, peníze všechno hlavně touhu a lásku pro mimčo...a jsou oba vzdělaní super lidi.....
do Podolí jdu koncem října - to je hrůza......ale snad to uteče....
V socialni oblasti se pohybuju, tak vim, ze kriteria pro adopci jsou velice prisny, rejstik jde po case vymazat,ale k adopci asi chteji opis a ten vymazat nejde.....treba to ale pujde, kdyz jinak je vse v poradku. A opravdu ta geneticka porucha je tak vazna?
Utece se to ani se nenadejes, taky jsem to tak mela, neboj 🙂
no nejsou nejmladší - 35 a 37 - a prej jim to nedoporučují....ale snaží se to víš že jo.... je i jich líto...takoví by to byli skvělí rodiče.... 😔
Zdravím
Kapunka- no to je teda nespravedlnost! Já mám zase bejvalí švagra švagra, který adoptovali chlačka- půlročního z kojenáku v Dubí.
Když bylo klukovi 6 let a šel do první třídy, jeho mámě ruplo v bedně, našla si Itala, manžela opustila a kluk šel další rok znovu do první třídy v Itálii. 😨
Rodiče se tedy rozvedli. Dnes je klukovi 15 let, občas se do Čech dostane, ale já už ho nevid¨ěla...
Tak tomu říkám scifi Italskej způsob života--fuj, nic pro mě, chudák ten kluk ☹
Jinak co beru Prednison, tak mám pocit počínající chřipky a opravdu musím jíst jogurty atd, jinak mě bolí klouby 😉
jasmina a jak dlouho jsi na prednisonu ? 😎
sociální systém nechápu..kdyby to byl zločin na dětech tak je to jasný to ani náhodou ale takhle a v 18 udělat BLBOST...a pykat takhle..a to si i neco musel odsedet mam pocit že dva roky...
ahojky - tak já dneska taky počínající chřipka...slupla jsem wobenzym - tak snad to pomůže..můžu kdyžtak si vzít třeba brufen???? to by nemělo vadit ne??? 😒
u me je zajimvy, ze od ty doby co mam prednison jsem nemela ani rymu, ani v zime, fakt nechapu, jeste se mi nestalo, abych v zime nemela alespon rymu....,
Kapunka, měla bys to mít napsáno přímo na těch výsledcích. Já měla napsáno toto (v závorce je norma).
- sperma partnera 52% (65-120%)
- směs cizích spermií 62% (65-120%)
- trofoblast 70% (75-120%)
A výsledek byl mírně snížená buněčná imunita.