Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Ahoj Pimpulko, tak to je super, ze vam to dopadlo ok. Ja uz bych taky tak moc chtela. Porad mi to nejak mozek nebere jakto ze se nam to jeste zhorsilo. Vsich ostatni jsou tady ok, jenom ja ne... asi jsem nejaky exot ☹ Hlavne to neberte tak ze vam to nepreju, to urcite ne, ale ja chci takyyyyy...
Manzel uz mi taky rika, ze je to naprd, a ze to nemam brat, kdyz se mi to potom jeste zhorsilo a ze pry priste uz budu mit vysledky nula 😒 No, zatim je to sranda, ale nevim, trochu se toho bojim. Proste na to asi nereaguju jako ostatni a taky me ten PRednison stve, jak pise Markila.
Dost nadeje vkladam do te pani doktorky Malickove, snad navrhne nejake jine reseni, nebo to uvidi z jineho uhlu, no nevim...urcite pa poreferuju. Zitra odjizdime na hory, tak si aspon vycistime hlavu 🙂
Ahoj ivka 105, vitam te mezi nama. No, je to tezky, ale 3 mesice zatim nic nejsou. Ja bych asi volila IUI, IVF se hrozne bojim, zatim bych do toho nesla. Navic vam se uz zadarilo prirozene, takze to urcite vyjde, drzim pesti 🙂 🙂 🙂
Ahoj, jak jsem psala mám za sebou i genetiku a nic se nenašlo. Tedy ani trombolfilní mutace. Nebo to se dělá na hematologii?
Aha, tak to nevím, že je to spojené vyšetření. Mi dělali pouze vyšetření karyotypu a u toho trombofil.mutace jsem automaticky neměla. Toto vyšetření bych měla mít příští týden a ponesu krev na hematolku.
pimpulka - gratuluju !!! mužeš mi písnout jaký jsi měla hodnoty předtím a jaký ted?? a brala jsi k tomu prednisonu další vitamínky jako wobenzym???? držím ti palečky!!!! 😎
Ladus77 mám stejný názor. Dnes budu volat asi do Podolí a poptám se na nějaké řešení. Docela mě překvpilo, že mám mít v braní Prednisonu nějakou pausu. Vůbec mi to nikdo neřekl. Jsou to holt starosti. Chvílema se na to chci už vykašlat, ale pak si řeknu, že když jsem došla až sem, tak se nevzdám. Snad to jednou vyjde a já budu šťastná a vše hodím za hlavu. Co si nevydupeš tak nemáš.
ahojte 😉 môžem sa pridat?mne zistili trombofiliu na hematologii.beriem prednison a hematologička mi k tomu kázala aj 3x3 wobenzym+vitaminy skup.B.o mesiac si začnem pichat fraxiparin-na riedenie krvi a potom možno......ale ten prednison aj mna štve.....a koncom mesiaca idem k moru,tak som mala obavu či sa môžem slnit ale dr.mi povedala,že ked to nebudem prehánat tak nič sa mi nestane.
já jsem taky byla na sluníčku dost dlouhou dobu a nic... 😀 jinak taky papakám k prednisonu wobenzym 3-3-3- snad to při hodnotách
na sperma 34% na směs 39% trofoblast 74%
pomůže... 😔
ladus, sice jsi tady jedina ktere se vysledky zhorsili ale ani jedna z nas po preleceni zatim neotehotnela, takze zacinam dost pochybovat zda cela lecba mela vubec cenu 😒
Marki vubec se ti nedivim, ze jsi s lecbou uplne prestala... Ja zatim jeste nemam odvahu vysadit prednison uplne, jeste chvili budu v lecbe pokracovat a pak zajdu na konzultaci k jinemu imunologovi nez do Podoli.
kapunka, nekomu lecba pomohla. Jinde v diskuzi jsem se docetla, ze nektere holky otehotnely po lecbe 5mg prednisonu. Kazdy na tuto lecbu reaguje jinak a doufam, ze Tobe a ostatnim holkem lecba pomuze 😉
a lucule - jaké jsi mela na imuno hodnoty????? a kolik jsi toho prednisonu brala? 😲
kapunko mela jsem sperma partnera 43%, po lecbe 64%, sperma cizi 45% pak 65%. Na kontrolu jsem sla za 10 tydnu a brala jsem (tak jako tady vsichni co byly v Podoli na vysetreni) 5 mg prednisonu a wobenzym 9 denne.
Kapunko, já doma nemám staré výsledky, ale měla jsem dvě hodnoty jen málo pod normu, a jedna byla 35% .. teď mám hodnoty na sperma partnera 113% (norma 65-120), směs cizích sp. 83 %( 65-120) a trofoblast 114%
( 75-120). Vybrala jsem jedno balení Wobenzymu, ale přišlo mi to moc drahé, tak jsem brala a beru http://www.nakupujeme.cz/dedekkorenar/index.php...
Pimpulka, tak to mě moc těší!!! Číst tvé řádky o zdaru při dnešním dni!!! 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
Super- a ted šupky hupky na manžu 😀
Ivko- vítej!
Taky to nemáš holka lehký, ale nevzdávej to, máš větší šance než mnohá z nás i přes tolik nrzdarů! Radila bych max. IUI. Ale samozřejmě je to názor laika a osobní. DR vědí víc jak s váma pokračovat.
pimpulka - to jsou hezký výsledky 🙂
lucule - a pokračuješ dál nebo ti řekli že je to ok???
kapunka rekli ze je to OK, snizily davku prednisonu na 2,5 mg, kterou mam brat az do otehotneni.
Aho holky, tak jsem opět mezi váma. Dnes jsem v práci do 18h. a venku tak nádherně. Ale od zítřka mám dovču, sice týden, ale bodne. A večer po práci se s miláčkem pojedem mrknout do LBC, jsou pěkné slevy, tak se mrknu po nějakých hadříkách atd.
jasmina309 díky za podporu. Ale jak tu čtu, tak se po přeléčení asi moc holkám otěhotnět nepodařilo. Včera jsem volala do Podolí, ale dr. má dovču a doktorka tam už nebyla, tak to prubnu v Po. A musim si v něčem udělat jasno. Nechci brát někomu iluzi, ale mám pocit, že po tom Prednisonu se protilátky utlumí, ale blokují otěhotnět. Nerozumím tomu, ale já po clostylu otěhotněla před léčbou normálně a teď po dvakrát nic. Tak uvažuji o IUI, ale můj gynekolog moc pro to není. Prý může vajíčko oplodnit spermie, která by za normálních okolností ani k vajíčku nedorazila a pak můžu potratit nebo mít zamlklý potrat. A když se nad tím zamyslím, tak má pravdu. Musim něco vymyslet jak to obejít.
ivka - ahoj - já tomu taky moc nerozumím - ale jak by měly bránit otěhotnění???? když naopak když nejsou utlumené tak brání???? 😝
Myslím ten Prednison, že něco blokuje. Něž jsem začla Prednison brát, tak jsem po stimulaci otěhotněla hned, ale vždy potratila. Buď dýl nebo s opožděnou menstruací. Tak je to divný. A ten ani ťuk. Tak se chci poradit o dalším postupu. Nechci si něco ordinovat sama, to ani nejde. Chci využít toho, že mám protilátky srovnaný, tak přemýšlím o IUI, ale už se bojím, abych nebyla zase zklamaná. Raději bych to zkusila přírodně.
Ivko nemyslím si, že by Prednison bránill otěhotnění, stačí se mrknout na tu plnou nástěnku fotek mimísku v čekárně v Podolí 😀 Dočkáme se, jen to chce tolik nehrotit. Většinou, když se člověk ně něco moc upne, tak jako napotvůrku to nejde. Včera jsem na netu našla jeden příběh holčiny, která také prošla léčbou v Podolí a má malého broučka. 😉 S manželem začneme asi v září zadělávat 😀
To je fakt, ale upřímě. Kolik z nich se to povedlo přirozeně. Začínám mít názor, že se tomu musí pomoci.
Jarmila Podhorná - jen doporučuji. Její tinktury a kúry zn. Naděje také používám 🙂 http://www.nadeje-byliny.eu/Kury/180-Kura-K05-D... tuhle jsem brala já a je tam i pro muže http://www.nadeje-byliny.eu/Kury/180-Kura-K05-D... brali jsme s manželem 😉