Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Marki, mě už 33 ☹ a strašně ten čas letííííííííííí ☹ ☹ ☹
Ismail, asi ano, máme jen to a jen 17%, ale i tak se stále nedaří ☹
holky, teď se už určitě zadaří, nám po vysazení Prednisonu a Silver Tobě na IVF... 😉
Marki, kéž by 🙂 Ted jedu do lázní příští týden a pak hne d jdem do toho Nativku... je to muj první Nativ, tak jsem vubec zvědavá jak budu reagovat....😉 Prednisonek baštím o sto šest už měsíc 😀))))
Marki a ty pak budeš prednison vysazovat a pak se až snažit??? Já ho totiž musím baštit až do 12 tt, když se zadaří...
aho holky, urcite se zadari, musi 😉
Adriano, o nativu jsem slysela, budu moc drzet palecky 🙂
Myslim, ze vetsinou se prednison vysazuje az okolo 12 tydne, maximalne se snizi na polovicni davku, tedy pulku prasku denne, ael nevysadi.
Konecne mam mrchu, s petidennim zpozdenim a spinenim, ale je tady, aspon neco, bala jsem se pripadnych dalsich komplikaci 😠
Marki, jedu do Klimkovic.... budu je tam mít spojené ještě s léčením krční páteře po loňské autonehodě... takže dvě mouchy jednou ranou 😀))))
čaute děvčátka, nestalo se Vám, že díky prednisonu jste měly bolestiviou ovulaci. Já jsem se dneska ve 4 hodiny zbudila bolestí, bolel mě podbřišek i celé břicho, myslela jsem si, že to je slepák, hodila jsem do sebe 2 brufeny a snažila to zaspat. Ráno měřím teplotu a stoupla, takže to byla ovulka, bylo to hrozné, podobně jsem to prožívala, když jsem brala clostylbegyt, ale nebylo to tak hrozné...jinak hezký víkend
ahoj holky, ja mam take bolestivou ovulaci, zacina me pichat podbrisek cca 4 den cyklu, nemyslim si, ze by me tohle prednison nejak zmenil..
Beru to první měsíc, na kontrolu jdu až 28. 4. ☹ ..a teď se mi i obhodily záda vyrážkama, to jsem měla naposledy v pubertě 😀
Ahoj marki.la- a všichni, kterých se toto téma týká............... Před 3 lety jsem vysadila antikoncepci, ale tenkrát ještě ne za účelem otěhotnět, ale ze zdravotních důvodů. Rok na to, jsem to začala řešit, a začalo snažení....... 😉 Různá vyšetření, atd. Po roce nás doktor poslal na imunologii do Prahy k Dr. Madaru. Samozdřejmně že si vytvářím protilátky proti partnerovým spermiím. 🙄 Takže teď je to rok, co mi to zjistili, postup jsme měli jako u všech stejný - Prednison, kondom - a stále nic. Prednisom mám taky brát aspon do prvního trimestru, ale já už ztrácím naději, že se dostanu vůbec tak daleko 😖 Četla jsem si články od Jana.cb a asi bych to už taky řešila jako ona, hned na asistovanou, protože to čekání je vážně na mašlu........ 🙄 po tom roce doufání a hlavně zoufalství při každé svini červené, která přišla 😝 se objednávám na konzultaci do asistovaného centra. doktor radil IUI, ale nevím, jestli nejít rovnou na IVF. Ta léčba v Podolí mi připadá, že je u každého stejná........... ale nevím, jak úspěšná........... u mě bohužel nepomohla..............
rezto, to není moc povzbuzující ☹ , já ale nemám strach z toho, že neotěhotním, mě se to povedlo už 3x.......takže zatím nebudu raději o IVF uvažovat. A Vám nezjistili už nic jiného? A jak píše lucule, jak dopadly výslekdky, jak dlouho jsi ho brala???
Rezeto, vím že to bude znít špatně, ale IVF s tímhle není řešení...☹ já mám to samé co ty, od dr. Madara, prednison 3 měsíce před pokusem indikovaný do 12 tt, a už máme za sebou 2 IVF+ISCI+AH+PK a stejně zatím nic, nikdy nai náznak... IVF není řešení...☹ a pokud to nejde , tak máte třeba jiný problém... někde je zakopaný pes a musí se najít kde, my ho stale taky hledáme..ale máme už veškerá dostupná vyšetření za sebou a stále nic...☹ tak ted zkouším poslední šanci - lázně a pak hned do dalšího pokusu, tak spolehán, že ted už to konečně vyjde !!!! nepodnost je fakt prevít ☹
ale jednou se dočkáme všechny !!! věřím tomu !!! 🙂
ahoj devcata,vsechny vas zdravim 🙂
marki.la, me se take udelala po prednisonu vyrazka, na zadech a ze strany na krku, ted poslednich par dni je to lepsi, tak se obavam, jestli pusobi, tak jak ma 😒
rezto, to opravdu neni povzbuzujici, zajima me to same co ostatni devcata
ismail, to víš že pořád působí, prostě už jsi si na něj zvykla, tak nemáš negativní účinky.....buď ráda 🙂
marki.la, snad jo, po 2 mesicih by si telo zvyknout mohlo. Navic ode dneska mam na krku novou vyrazku..
ahoj holky, já beru už prednison třetí měsíc, vůbec jsem nepozorovala žádné špatné účinky, spíš si myslím, že mi asi nezabírá 😉 no uvídíme jak dopadnou výsledky 😉
ahojte,
ja uz beriem prednison teraz treti mesiac. Dnes zacinam dlhy protokol. Na prve IVF sme neboli uspesny. A medzi tym mi zistili protilatky na trofoblast. Takze ten prednison by mi mal pomoct utlmit protilatky a do 14tt by som ho mala uzivat. Zaujimalo by ma, ze ak sa mi nepodari otehotniet teraz, ako bude pokracovat liecba prednisonom? Nemate niektora skusenosti?
ahoj holky, nějak jsem se dneska nemohla najít 🙂 no tak to jsme na tom stejně se silver........ no ale taky mě moc nepotěšila ..... 😅 my máme za sebou taky všechny vyšetření, v prosinci jsem byla na laparce - zdravá jak rybička, spermiogram partnera po prvním byl lehce pod normou ohledně množství, ale další 2 odběry OK, no a mě doktor Madar na kontrole po 3 měsících řekl, že jsem přeléčená.......... a pak už jsem u něj nebyla, ani to nevyžadoval, jen když budu těhotná........... Ted mě posílají k doktoru Machačovi do Reprofitu v OC no a tam už se bude řešit nějaká asistovka, zatím jsme s bývalým doktorem mluvili o IUI. Myslíš silver, že to nepomůže??? 😖 já aspoň doufala, že tímto způsobem se to obejde, když to "stříknou" 😅 rovnou dovnitř........
ahoj sylvia, já beru prednison už rok, a jsem v pohodě. První 3 měsíce 5, a pak už jen 2,5. Moje obvodní doktorka se jen divila, že mi nebere gynekolog co 3 měsíce krev na cukry v krvi, ale doktor říkal, že při takové dávce, se není čeho bát. Jo a ještě mi říkal, 🙂 že z kortikoidů roste hlava 😀 ale jen ve velkých dávkách. Takže pokud to máš stejná jak já, tak se ničeho neboj. Jen holky tady psali o vyrážce, ale to je na každého individuální........... já jsem exematik, takže mě vyráží něco jiného, a třeba v tom exému.......
rezto, ale když jsi přeléčená, tak možná je fakt problém jidne a iui ti pomůže 🙂
Adriano, ahoj, ja si myslela, ze jsi to ty 🙂 Clovek patra kde se da, vid. Pokud si dobre pamatuju, tak ty jsi mela jen na spermie partnera, ja mam i na smes cizi, tak mozna proto uz nemusis na kontrolu, jinak nevim....