Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
aha, taky dobrý... 😒
jak tak koukám do těch papírů, tak i manža tvoří protilátky proti vlastním spermiím (40% a norma je pod 10%)... s tím nemáte některá zkušenost?
Ach jo, tak si řikám, že z těch příčin neplodnosti jsme nedopadli teda nejlíp 😖
Právě, že nic, jen že doporučují dočasnou kondomovou ochranu (prevence imunizace partnerky), což nás stejně čeká... Zítra to proberu v caru, naštěstí mi vyšli vstříc a dali mi hned termín 🙂
Zdravím 😉 manžel měl na spermiích také protilátky, což byl také důvod, proč se u mě rozvinula buněčná imunita. Kondom + Prednison to spraví 😉
Pimpulko, aha, proto ta "prevence imunizace partnerky"... Tak snad máš pravdu a kondomstyk s prednizonem budou stačit.. 🙂
Kapunko, a jak tě léčí a jak dlouho?
Já jsem zpět z caru, s receptem na prednison a za 3 měsíce kontrola, jak jsem čekala...
Holky, ještě dotaz, kolikátý den cyklu si ho mám nasadit? Nebo je to jedno? Zapomněla jsem se zeptat...
prednison nasad hned 🙂) budeš to mít dřív za sebou...
já se lečim prednisonem od 1.8. takže chvíli....předtím rok doktoři o imunite ani zmínka a nechali nás projít 4x IVF..no comment....
babule nemali ste počas brania prednisonu podobné príznaky ako pri tehu? Myslím tým, že mi je každé ráno a niekedy aj cez deň zle a vadia mi rôzne vône, tehotná byť nemôžem. Mám to asi tak týždeň a prednison beriem už 3 týždne a som taká nejaká depresívna,ale to môže byť aj počasím a že mám toho veľa v práci
Kapu, OK, tak zítra ráno nasazuju...
To je teda síla, fakt. Nechápu, že tohĺe základní vyšetření nedělají před ivf automaticky, ach jo... ☹
Ellysa, v příbalovém letáku tyhle příznaky popisují jako vedlejší účinky, mě však dneska doktor ujistil, že při takhle malých dávkách nehrozí. Ale možný je asi všechno, každý reaguje jinak...
Beru Prednison něco málo přes půl roku, po kontrole mi dávku snížili z 5mg/ den na 2,5mg/den(stav imunity se zlepšil), v době ovulace doporučili styk bez kondomu+otěhotnění.Bohužel se nám to 2 cykly nepovedlo, jsem z toho celkem zničená-psychicky, nevím co podnikneme dál..... Jinak kromě toho, že je mi občas zle od žaludku, nepozoruju žádné nežádoucí účinky prednisonu. MUDr mi doporučila užívat prednison ráno, po snídani, ne nalačno. Občas ho slupnu nalačno ☹ , takže zažívací potíže přisuzuju svojí nedostatečné disciplíně.
dobreé rááánko....ja tiež beriem prednison 5 mg.....a mna obcas pobolievajú kosti.máte niektorá aj takéto potiaže?
suvik nejsi v tom sama, take mam za sebou druhy cyklus po preleceni a stale nic, take premyslim co dal ☹
Ahojky holky, kosti mě nebolí, zle mi není, žádná vyrážka 😉 ... myslím, že když tyhle stavy nepřetrvávají, tak to s Prednisonem nemá nic moc společného, každému je občas jinak než normálně (změna počásí, stres, strava..) a přitom žádné léky nebaští 😉 Suviku nechcete zkusit IUI? I když si myslím, že dva cykly neúspěchu nejsou žádná tragédie, je mi jasné, že když bereme Prednisonem, tak chceme všechny do jedné otěhotnět hned, ale i párům co žádné potíže nemají, se to hned nedaří. Zatím se vůbec nezaobírám myšlenkou jestli otěhotním nebo ne, spíše se deptám tím, co bude až se to stane... asi je to logické, když jsem už o dvě přišla, pořád se snažím, si to nepřipouštět a stejně ty myšlenky pořád přicházejí ☹ Suviku třebas ty vajíčka teď v těch dvou cyklech nebyla dobrá, tak to prostě nešlo. Každá žena má "na skladě" dobrá, špatná a méně špatná vajíčka. Je jen otázku času, kdy se vydá na cestu do dobré 🙂 a pak se budeš radovat. Špatná oplodnit nejdou a méně špatná jsou takové potvůrku, co se podaří oplodnit, ale pak o ně přijdeš 😒 Držím ti palečky, nebuď smutná 🙂 Já beru Prednison tak půl hodinky před jídlem...
Dobré ranko,
Suvik, Lucule, to mě mrzí teda... Já na tohle docela spoléhám 😔 Včera dr. v caru doporučoval po vysazení rovnou 3x po sobě IUI a když nic tak rovnou IVF. Já bych to ale chtěla nejdřív zkusit přirozeně... Obávám se, ale že nás bude tlačit hnedka do umělého ☹ Holky držte se!
Ještě dotaz,nevíte po jaké době bez prednizonu si tělo znovu začne znovu tvořit protilátky proti spermiím, tj. jak dloho máme na to, abysme stihli otěhotnět? Vím, že je to asi dost individuální, ale aspoň v průměru...? 😅
kosvancova, tak to vubec nevim po jak dlouhe dobe se zacnou znovu tvorit protilatky. JA si myslim, ze protilatky v tele jsou porad akorat jsou zklidneny....
ahojte - protilátky se tlumí až do otěhotnění - snižuje se dávka na pul tabletky..a pak do 3 měsíce... 😔
Aha, no to jsem si myslela.. takže po vysazení je to zase natotata zpět... to jsou fakt super vyhlídky 😠 😔
kosvancova - pry se to většinou upraví po prvním těhu..ale není to pravidlo samozřejmě... 😀
Já myslím, že ty hodnoty drží Prednison a s jeho vysazením se ta imunita zase zhorší. Prednison podle mě neléčí, ale tlumí projevy. Ostatně tak funguje spousta léků. Kdyby Prednison léčil, nemusel by se brát až do 3 měsíce otěhotnění. Stačilo by přijít na kontrolu, zjistit, že jsou hodnoty spravené a šlus s Prednisonem.
JInak já byla dnes na vyšetření trombofilních mutací, to mi tenkrát taky doporučili v Podolí. Tak jsem zvědavá, jak to dopadne.
ja tiez beriem prednison a bola som po druhom potrate na hematologii a tam mi zistili este aj trombofiliu.takže vyše mesiaca beriem prednisom 5mg a ktomu wobenzym a o mesiac si budem k tomu este pichat fraxiparine na riedenie krvi a celé to mam absolvovat asi 4 mesiace a potom môžeme íst opät na umelé....len neviem ten wobenzym dokedy treba brat...
Kapu, tak malá jiskřička naděje... 😉
Holky, já mám taky trombofilní mutaci - jsem MTHFR heterozygot.. dělali mi testy po loňském MA... ale jenom mě tam sledují a nijak neléčí, pouze kys.listová
Na ten wobenzym jsem se ptala doktora a prý není prokázáno, že by nějak významně pomáhal... I když tonoucí se i stébla chytá, já o něm taky uvažuju 😅
Kosvancova, ber Femibion, ne klasickou kys. listovou. MTHFR prý způsobuje poruchu ve zpracování kyseliny listové, takže i když cpeš do sebe kvanta listovky, tělo ji vyloučí. Femibion v sobě obsahuje cosi, co způsobí, že i člověk s MTHFR zpracuje listovku. Bylo o tom napsáno dost na netu. No i když to už nejspíš znáš.
Jinak taky jsem zvažovala různé metody, takže s tím stéblem to znám. 3/4 roku jsem se léčila u MUDr v Mladé Boleslavi, která se na staré roky dala čínskou medicínu. Nakonec mě uznala zdravou, ale stejně se nám nezadařilo☹
Katapola, a ty máš jaké hodnoty? Já do toho prednisonu asi půjdu, bez něj to nešlo 2 roky, tak to zkusím s ním, min. ty 2-3 měsíce. Snad mě ty dávky nezabijou... I když nadšená z toho vůbec nejsem, kortikoidy jsou pěkný svinstvo... ☹ Ach jo a jiná léčba neexistuje? 😔
Jinak i když mám ten trofoblast v pohodě, nemohlo způsobit ten MA?