Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Ahoj holky, prisla jsem vas take povzbudit 🙂 Vytrvejte v lecbe a miminko potom bude 🙂 Byla jsem na tom jakovy vy, BI pozitivni, brani prednisonu a neustale cekani na neco....Ale uteklo to a mame krasnou dcerku 🙂
Ahoj,
chci se zeptat. Mám BI mírně pozitivní (nález - antigeny proti spermatu partnea 49%, trofoblastu 95%-v normě) M2la bych od zítřka brát Prednison 5mg denně. Jsem po samovolnym potratu a přes rok snažení. Tohle může být příčinou potratu? a ještě mi poraďte. Manžel má špatné spermio, měli bychom pak jít (po těch 3měsících po doužívání prednisonu) rovnou na ivf? Byli jsme v Gestu, tam nás hned hnali do ivf a já se toho zalekla, ale ted se tedy asi přihlásím do Podolí a uvidime, co nám tam řeknou. A k Madarovi za 3měsíce....
@svoba taky beru 5mg Prednisonu a na IVF půjdeme asi koncem 3.měs.braní.Na výsledky už pak čekat nebudeme, stejně, pokud by se to nezlepšilo, tak mi sama mudra tam řekla, že s tím nic nenadělají.Většinou to prý za 3 měsíce zabere a málokomu by to zabralo později s výsledkem BI mírně pozitivní
.Pak prý jedině vysadit na pár týdnů po těch 3 měsících, když by výsledky byly stejné a dát po pauze 10mg. denně.
Ale to prý se dává v případech, kdy je BI hodně pozitivní a ne mírně.Tam prý z 90% zabere ten slabší po dobu 3 měs.
A jelikož se to prý snadno zase vrátí 😠 😠 ,tak je vhodné, hned po přeléčení otěhotnět, pokud možno bez jakékoliv pauzy.Dobrý doporučení,fakt jednoduchý, ne??? ☹
@svoba zkusila bych se objednat do jednoho, dvou CARů a na rovinu jim říct, že jdete jen na konzultaci a do IVF se nehrnete.Měli by nabídnout i jinou variantu, pokud je.Ale je mi jasný, že peníze pro ně jsou až na prvním místě... 😠
☹
Můj gynekolog naštěstí patří k těm osvíceným a po potratu mě poslal kam se dalo na vyšetření.
sipkova, prednison na kazdeho pusobi jinak, me se zhorsila plet, bolela me zada a mela jsem vetsi hlad. My jsme cekaly na kontrolni vysledky a nesnazili se. Drzim palce, at je pak vse OK 🙂
Jen jeste upozornim, ze se nemusi hed potom otehotnet, urcite v tom hraje roli i psychika, alespon u me. Jeste pro upresneni dodam, ze jsem mela take za sebou zamlkly potrat, zrejme kvuli BI.
Beru Prednison měsíc a zatím na sobě nic nepocituju, jen tu žravost musím krotit.. 😀
Na kontrolu BI jdeme v lednu a na výsledky už čekat nebudeme.IVF nám vychází na konec ledna.I mudra v podolí nám říkala, že při lehce zvýšené BI je 90% pravděpodobnost, že Prednison zabere a pokud by ani za ty 3 měsíce nezabral, tak pak už je mizivá šance, že zabere později.Takže nám ten postup schávila.
A ještě dodala, a to mi potvrdil i můj gynekolog, že to chce po zaléčení co nejdříve otěhotnět, že se ta pozitivní BI snadno vrací.. ☹ Lehko se to říká, těžko realizuje. 😒
Ahoj holky, dneska jsem si byla pro výsledky v Podolí. Můj gynekolog i primář z CAR Gest mě od toho silně zrazovali, prý že tam najdou naprosto každé ženské nějakou imunitní poruchu a nasadí jí vždycky to stejné: na čtvrt roku 5 mg Prednisonu (což je kortikoid) a kondomový styk. A že je to úplně k ničemu, akorát to člověka vystresuje.
No, možná měli pravdu, protože přesně tohle v těch výsledcích stojí. Pořád na ně koukám a vrtá mi hlavou, jak jsem vůbec mohla nedávno otěhotnět, když antigeny na sperma partnera mám 54%, což je 11 procentních bodů normou. To by snad ty jeho plavci museli pochcípat už cestou, tak jaktože se těohtenství podařilo? Skončilo špatně, ale podle těchto výsledků by se přece nemělo povést vůbec, ne?
Tohle má GEST ve FAQ:
Základní imunologické vyšetření z krve provádíme každé pacientce. Normální nález vylučuje závažný imunologický problém. Speciální testy na průkaz protilátek proti spermiím v cervikálním hlenu u nás neděláme, takže přesný popis vyšetření Vám nemohu poskytnout. Našim pacientkám ani nedoporučujeme, aby tento test podstoupily jinde. Letité zkušenosti naše i dalších center ukazují, že toto vyšetření nemá žádný klinický význam. Řada žen s pozitivním nálezem otěhotní a naopak. Je to jen ztráta času.
@sipkova1 nam rekli, klasicky, cekat na vysledky a snazit se az podle vysledku testu, ale ja mela BI jen slabe snizenou na manzelovy spermie a muj gynekolog rikal, ze se muzeme snazit i behem tech 3 mesicu do kontroly, ale jen v plodnych dnech a max 3 dny pred ovulaci a v den ovulace. A otehotnela jsem presne 3. mesic co jsem brala Prednison 5 mg, takze kdyz jsme sli na kontrolni odbery, uz jsme byla tehotna, jen jsem to jeste nevedela 🙂 Ale zalezi, jaky vam vysly vysledky, lepsi je asi zkusit pockat ty 3 mesice, at se imunita uplne uklidni.
Tak drzim moc a moc palecky, at vse dobre dopadne a miminko se povede jako nam (v sobotu bych mela rodit 🙂
jj už je to v pohoedě ale zase manža nemá %