Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
mna by len zaujímala či ten prednison niekomu pomohol
a zostal tehu????
ja už užívam 15 den prednison o na začiatku marca mam ket
Marki a ty mas s cim problemy? Predtym si potratila, alebo co sa stalo?
luly - uz som tu o par uspechoch citala 🙂 Luly kolko Ti zostalo snehuliacikov na Ketko?
mi už říkalo spoustu holek, že jim to pomohlo.-)......i moje dr....
Sylvi, 3x jsem potratila v začátku.....
Ako to zvladas Marki? Ja mam pocit, ze cim dlhsie riesim lekarov tak mam stale menej a menej sil. Uz mi i ihli zacinaju vadit, co som kedysi brala v pohodicke.
no do smíchu mi moc není.......snad jednou bude fajn
a Ty máš jaký problém....
My mame geneticky problem - translokaciu 4. a 5. chromozomu a k tomu pridruzeny problem so snizenou imunitou. Vyzeralo to i na problem so stitnou zlazou, ale to sa po opakovanych vysetreniach nepotvrdilo. Ja som pred dvoma rokmi mala potrat v 9tt a minuly rok som mala mimomaternocove tehotenstvo, kde mi museli amputovat i jeden vajcovod. Potom sme skusali IVF + ICSI + PiDG, ale nereagovala som dobre na liecbu, mali sme sice jedno embryjko, ale, to sa prestalo vyvijat 4bunkovom stadiu. Mam zasebou laaprku i hysteroskopiu. Etse k tomuto vsetkemu mam lymfedem dolnych koncatin, tak prognoza u nas sa vola zazrak. no napriek tomu dufame, ze sa podari. Planujem si to uz tento rok 🙂 Ale ci moje plany budu vyslisane, to je zatial vo hviezdach 😕 Stoji to obrovske peniaze, ale zatial to pomaly zvladame.
sylvi, tak to máš fakt komplikované. Ale určo se to povede, musíííííííííí 😉
Ahojte, tak dnes jsem dostala první menstruaci s prednisonem, dá se říci, 🙂 že přesně. Ale takové bolesti co mám, jsem snad ještě při menses neměla....... 😕
Marki no jo on ten Prednison je fakt svinstvo a ma vliv na vsechno snad no ale pomaha prave tak to vydrz nejak kocko a uvidis mimis tu bdue co nevidet 😵
Luly no me 100% ten prednison pomohl a uz mam vsechny hodnoty v poradku 😉 a tehotna diky bohu jsem porad takze sice na nej nedavam ale jako nebejt jeho tak urcite nejsem tam kde jsem 😉
Jani , ale na druhou stranu, v těch malých dávkách to snad až tak veliké svinstvo není, ne?
marki, tiez teraz mam pri prednisone a decapetyle velmi citlive chvilky pri MS. A som strasne unavena. No a dnes som zacala s gonalom. V pondelok idem na kontrolu.
Jani ja sa tiez spolieham na prednison, ze ak sa nam podari PiDG tak po ET uz moze pomoct hlavne prednison.
Inak teraz, ked som bola na predoperacnom u internistky, tak mi povedala, " preboha, a to naco uzivate prednison " ono poruchy bunkovej imunity neobsiahla este dost siroka verejnost lekarov. Ale potom ked sa pozrela na vysledky, pochopila. A povedala, ked musim, tak musim ☹
ahojte holky,
prave som vas docitala a tiez sa pripajam, mam BI mierne pozitivne, 60% na muzove, 55% na cudzie a 71% na trofoblasty,
od pondelka idem na prednisom 5mg denne 6 tyzdnov a potom na IUI stym ze uz to uz budem mat dva tyzdne znizene na 2.5 mg. tak uvidime, my sa snazime uz 5 rokov ale ja mam aj ine problety tak to preto tak dlho
dost mi pomohli vase prispevky dakujem
to mi ver, ale nejako som to este nevzdala, mam uzasneho priatela, ten ma drzi velmi nad vodou.Ty mas len tieot zdravotne prblemy alebo je tam aj endometrioza a podobne chutovky?
Nie ja okrem BI, mam i problemy s genetikou a som po mimomaternicovom - bez jedneho vajcovodu. NO a vyzera to tak, ze vajecnik, ktory nema vajcovod sa mi asi priplelip za maternicu, takze sa s nim neda velmi pocitat pri IVF. Este som riesila i stitnu zlazu a lymfedem dolnych koncatin. Ty riesis ktore chutovky 😵 ?
tak endometriozu, stitnu zlazu a deficit imno systemu, trombofiliu, sme my ale zeny stasteny, no nemyslis? ty si tiez toho hodne vytrpis.
a mas uz nejake babo,
sylvi, vidim ze si aj na teme prednisinu, tak ja ti poviem ze u nas nerobia vobec take imuno testy ako v prahe, to mi povedali na specialnom genetickom vysetreni v zeleznicnej nemocnici , ze len v prahe robia napriklad protilatky na muzove spermie,
tak neviem
rikuska, babo zatial nemam, ty uz mas to stastie? Mas toho skutocne dost. Stitnu zlazu mas znizenu, alebo zvysenu funkciu? uzivas eutyrox alebo neico ine? Mne povodne chcela doki na pisat eutyrox, ale potom si to po opakovanom vysetreni Stitnej zlazy a nadobliciek rozmyslela. Geneticke mutacie na trombofilie nam vysli negativne. Tebe kde robili tieto vysetrenia? A ako si na tom s endometriozou? Na tu je ze vraj najlepsi liek tehotenstvo. Ako sa u teba endometrioza prejavuje ?
Ahoj, pridavam se k vam. V patek mi prisli vysledky z imunologie a mam take snizenou imunitu. myslim, ze lecba je uplne stejan jako u Vas- 5mg prednisonu, za 2´-3 mesice KO. Uz aby to uteklo 😉 A jak vy snasite prednison?
lucule ahoj 😉 , ja tiež užívam prednison a znášam ho?????
ani neviem že ho beriem 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
tak vela štastíčka 😉
luly3 a jak dlouho ho uz beres? koukala jsem se ze jdete v breznu na IVF, tak at vam to vyjde 😉
lucule beriem ho skoro mesiac, na IVF nejdem to som mala
v decembri teraz idem na ket 😉
zostali mi po ifku 9 sehuliačikou tak si pre dva idem 😀 😀 😀
teda KET 😎 To ti snehulacku zustalo hodne. Ted uz Vam to ale urcite dopadne dobre 😉
ja jsem prednison zacala brat prave dneska. Tak doufam, ze mi taky nebude delat zadne problemy. V kvetnu jdu na kontrolu do Prahy k Madarovi. A pak uz doufam, ze to taky vyjde 😉
Holky jeste me tak napadlo. Vite o nekom kdo mel take snizenou/zvysenou BI, vylecil ji a pak prirozene otehotnel???
lucule, moje kamarádka měla taky sníženou BI a brala prednison,ale nebrala to jako my, ale 3 měsíce a najednou ho vysadila, a za 2 měsíce od vysazení otěhotněla🙂, bez kontoly v Podolí, tak ji to doporučila její gynekoložka.
ahoj lucule, vitej mezi nama, muzu vedet jake jsi mela hodnoty? ja jdu pristi tyden na kontrolu, mam BI snizenou a za sebou jeden potrat ☹
Sylvi, měla jsem jít 27.4., ale přeobjednala jsem se na 16.4., což je 11 týden užívání, je to ještě dlouho, já vím, ale nebaví mě už čekat.....já jsem vždy otěhotněla docela bez problému, ale po té poslední revizi mám strach že už bude problém, jsem stresman......opravdu, kdyby manžel souhlasil s IVF tak jdu hned, ale nesouhlasí