Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Ahoj holky,můžu se k Vám přidat? Chodíme s přítelem do Motola a poslali nás na imunologii do Podolí k Dr.Madarovi a vyfasovala jsem prednison 5mg denně,vyšlo mi mírně zvýšená BI ☹
Já zrovna patřím k těm, co jim Kontryhel akorát totálně rozházel cyklus a sliznici jsem měla ty 4 měs. co jsem ho brala snad nejnižší co jsem kdy měla. 😠 Poradily mi ho po revizi a akorát mi uškodil.Pro ty, co mají pravidelný cyklus asi fakt není dobrej.To jsem se tu ale na diskuzích dočetla až pozdě.Tím jsem na dlouho skončila s bylinkama...
ahoj holky,jen sem vám,co chodíte k Madárovi pro prednison ctěla říct,že mně pomohl.měla jsem hodně sníženou imunitu,brala jsem ho cca.rok.Před tím mnoho nezdařených pokusů -IUI a IVF,po něm IVF-těhotenství a dvojčátka jsou na světě.tak madárovi věřte a vydržte!držím všem palečky..
Holky nevíte jak je to s pojídáním multivitamínů při braní Prednisonu? Nejde to proti sobě? Jako, že Prednison imunitu snižuje a multivitamíny ji zvyšujou?
@fori ahojahoj,4.měsíce jsem brala 1 a půl tablety denně,pak kontrolní odběry krve.potom 1.tabletku asi půl roku,už si to přesně nepamatuji.pak opět odběry-zlepšení ,pak odeslána na IVF,vysadili mi ho až v nějakém 7-8tt.kondomy jsem používala určitě až do IVF(poctivě-hrůza a děs)hezký večer
Ahoj holky, tak konečně se k vám po delší době také přidávám. Pročítala jsem celou diskuzi a zjišťuji, že nejsem klasický případ z Podolí(alespoň ne v léčbě) 🙂 Mám pozitivní BI na sperma manžela 46%, na cizí 50%, trofoblast v normě. Závěr BI mírně pozitivní. Na to mám předepsený prednison 5 mg denně cca 4-6 týdnů, pak snížit na 2,5mg a zkusit koncepci. Našla jsem tu holky, které měly i o malinko lepší výsledky a stejně měly užívat 5mg prednisonu po dobu 2-3měsíců a pak kontrola, no my nemáme psanou ani tu kontrolu! A krom tohoto má i manžel mírně zvýšené ptotilátky proti spermiím a já slabě pozitivní IgG,na které mám od Madara předepsaný anopyrin. Měla jste to tak taky nějaká, která jste se ještě do diskuze nezapojila 🙂 ?Nevím, co si mám o tom myslet a zda pro jistotu nepodstoupit imuno ještě někde jinde!Hezký den
Ahoj holky, tak jsem se právě vrátila od doktorky Malíčkové. Musím říct, že na mě působila velmi dobře, a že ví o čem mluví. Řekla jsem jí že se léčíme v Podolí, dala jsem jí okopírované poslední výsledky a řekla jsem jí, že tedy užívám 5 mg prednisonu a že používáme kondom. Rovnou mi řekla at kondom zahodíme a o mimčo se snažíme, že pouze u 4% žen je léčba kondomem uspěšná. - přesný opak co mi řekl Madar v Podolí. Takže komu veřit??? Jinak mi tam brali krev i partnerovi, že prý udělají jiná a podrobnější imuno. vyšetření. Prednison mám brát dál. Za 10 dní mají být výsledky hotové, mám jí kontaktovat emailem, že mi hned odpoví a podle výsledků se dohodnem na další léčbě. Říkala že mě ale chce zbavit tech kortikoidů, že to je fakt svinstvo, jezdila bych tam prý nějákou dobu na nějáký injekce, říkala že je to jako blbý ale pořád lepší než brát ten prednison, že se má stejně po půl roce přestat brát. Říkala jsem jí že zítra jdem poprvé do ISCARU, tak mi hned řekla že ona sama se s Iscarem spojí a budou mě jako léčit společně.- to se mi fakt líbilo, jak to hezky řekla. Mám z ní moc dobrý dojem, opravdu si tam připadáte že jí to fakt zajímá a chce vám pomoci.
Jinak jsem z toho fakt v rozpacích - takže závěr PODOLÍ - kondom styk a prednison MUDR. MALÍČKOVÁ - bez kondomu a prednisonu, prostě úplně jiná léčba. Co těd?? Sama nevím, uvidím jak se k tomu postaví ten ISCARE, na jakou stranu se přikloní a k tý se asi pak přikloníme i my.
Jinak kdo nemá s Podolím dobré zkušenosti nebo si myslí, že se tam nic neděje, tak tuto doktorku určitě vyzkoušejte.
I jiné holky tu psaly že v Podolí na prd, a po návštěve u dokt. Malíčkové do 4 měsícu otěhotněly.
Zítra vám písnu co mi řekli v ISCARU. mejte se
@fori tak to je teda síla..jak je to možný????úplně opačnej názor...co dělat?a jaký injekce, nevíš??takže podle ní prednison pomáhá ale kondom je na nic?a co když ale otěhotníš a výsledky ještě nebudou OK?to teda fakt nechápu...já zatím beru prášky dál..už 4 měsíce...ale teď teda nevím..
@jasmi já nevím jak je toto možný, hold každý má jinej názor a jinou léčbu. jinak nevím co myslela za injekce, je to asi náhražka za ten prednison. Ona říkala že se prostě nemá jíst dlouhodobě. Jinak mi přijde logický co říká Madar, používat kondom a nedráždit tam to prostředí spermiema a brát perdnison na urychlení léčby, ale ona prostě tvrdí kondom zahodtě, takový účinek léčby nemá. Jsem zvědavá na výsledky, jaký mi vyjdou. Někde jsem četla, že ona pak radí Prednison vysadit aby jsi se očistila třeba na 3 měsíce. Potom ti dá krátkodobě velkou dávku a pak se ta dávka snižuje. Nevím, to jsem jen někde četla.
@amadores - a vidí v tom vážnej problém? zkus nevysazovat do IVF. třeba opravdu v Podolí jistí problém každýmu. hlavně se nenervuj!
@fori - uvítám jakékoli info. i třeba to, jak na tebe bude působit. jsem zvědavá, i když tomu moc šancí nedávám. třeba ten den dělal tři operace za sebou a spletl si tě s jinou ženou. jsou to taky jenom lidi. když se žena snaží otěhotnět, při každym utz jí měří sílu sliznice. teda alespon tak mi to říkali. možná je to i tim, že jsem po revizi. ale prostě jí měří. a kontrolujou celou dělohu.